老生常谈关于风冷和AIO.

nApoleon18天前0

​昨天算是比较深刻地分析了风冷和AIO的体验上差别,然后也有网友提出了自己的看法,那就接着昨天的话题继续聊下去吧.
风冷的发展一定程度上停滞很久了,看看旗舰产品就知道,都在内卷比"谁比谁更便宜",已经很久很久(>10年)没有好好地比过谁比谁更强了,当然提升和突破也一直都有,但不如优化和主板的兼容性以及换个颜色换个风扇来得更直观.
AIO这些年则是明显的进步,且不光光进步,售价也在卷,也在越来越平易近人,最关键的是,这是一个"新产品",你去问问玩了20年PCDIY的"玩过没玩过风冷?",不可能没玩过,是台PC一定有风冷散热器,但你问他"玩过水冷没?",还真有可能没玩过,因此AIO会起来一点都不奇怪,别急,还有另一层因素.
效能上,"发热量越高AIO和风冷的差距体现越大",这个定论是2010年Thermaright创始人Chris亲口告诉我的,要知道在2010年的时候TR的风冷是又贵又不愁卖的,而那个时候的CPU发热也远没有现在那么高(或者说,那时候的TDP是"真TDP"),但事与愿违,CPU发热不断增加,也是促进了AIO逐渐被追捧的因素之一.
前面说了这么多都是铺垫,为了让大家理解风冷和AIO客观差异,回到现阶段的产品差异上,高端风冷和240mm以上(包含240mm)的AIO开始逐渐由效能差,这个效能差也如上面提到的那样,主要体现在高负载(烤机?)下,如果只是日常使用,不管是什么大型软件,还是游戏等等,哪怕是480mm的AIO,你也用不出比高端风冷更强劲在哪里,因为该安静的时候大家都安静,该吵的时候大家也都一样吵...
就像昨天视频里提到的那样,我从来不会否认AIO的价值,这可是一个热衷于ITX/A4架构装机的频道,因为AIO的崛起才使得ITX/A4如今也能有性能和谈,因此,当高端旗舰风冷塞不进的机箱里,AIO就是最佳用武之地,更别提类似A4架构从设计之初就是冲着AIO搭配去用的,买此类机箱的朋友应该很清楚自己只有AIO一条路走到底了吧?
好了,最后,AIO的水泵声是一定有的,哪怕会调BIOS优化到1000rpm出头,要知道绝大多数的AIO水泵转速低到1000rpm多其实效能已经大打折扣了,毕竟原理上AIO的水泵转速=风冷的热管,2000rpm的水泵转速假设说相当于6根6mm热管的风冷,那降速到1000rpm差不多就是缩水到4根6mm热管的风冷...更别提1000rpm的水泵在安静的时候哪怕机箱放在桌面下依然还能听到尖锐的水泵转速声,当然我不想强调人人都能听到,就像我昨天视频里说的那样,有人风扇全程2000rpm在用都不觉得有什么问题,在他们眼里"高端有性能的PC就该有点声音,就像"V8的引擎踩下去就该轰隆隆不然就是pussy"一样...
没有错和对的产品,只有用的合理与否的选择,成熟的产品有成熟产品的可靠稳定,尝个鲜有尝个鲜的妈的刺激,耽误了大家的时间看我废话连篇,还希望大家轻喷.
最新回复 (69)
  • yelon198818天前
    引用2
    我的分体水在桌面,风扇700转以下,ddc水泵1700转以下才能没啥声音。
    一体水没用过,感觉泵噪音是个问题,小于2000转没啥水流了吧
  • 楼主nApoleon18天前
    引用3
    yelon1988 发表于 2022-5-7 09:11
    我的分体水在桌面,风扇700转以下,ddc水泵1700转以下才能没啥声音。
    一体水没用过,感觉泵噪音是个问题, ...
    是的,不管分体一体,水泵的噪音一定都是水冷永远的痛,想要水泵噪音低那就转速低,转速低了水流慢带走的温度效率也就跟着低...
  • 用了几个月一体水,目前又回归D15,12700K不超频日常使用风冷足够了,A15还很安静。
  • Narsil18天前
    引用5
    分体可以怼数量,4个水泵都在1000多转下是没声音的,流量也够大
  • fcys18天前
    引用6
    风冷的散热物理上限已经在那了,所以那么多年过去了性能没有新的提升,除非在材料上有新的突破,而且现在也确实有一些新的散热材料是比纯铜还要强的,关键是价格受不了。
    水冷的物理上限要比风冷高,但也受限于散热部分的尺寸规格,所以现在360成了主流,但是慢慢的也不够用了。。不过可以优化冷排尺寸和结构,或者采用新的导热材料(铜底那一点比风冷的一大坨成本就低多了)。
    至于水泵的噪音,其实这个是可以优化的,比如用陶瓷材料,这也就是为什么有些水泵转速高反而噪音比转速低的更低。但虽然是同样的氧化锆材料,成本差异也很大,举个简单例子,我们去补牙,同样都是全瓷牙,但是价格差了几倍,除了所谓的进口国产差异之外,最大的差别就是材料差异。所以还是要看品牌方是否会愿意投入更高的成本采用更贵的材料,但是现在的制造商基本都考虑的是外观,性能,有些细节真的是忽略了。
  • 楼主nApoleon18天前
    引用7
    Narsil 发表于 2022-5-7 09:18
    分体可以怼数量,4个水泵都在1000多转下是没声音的,流量也够大
    ………………………
  • finished18天前
    引用8
    感觉很多用户水冷习惯是市场决定的习惯,不是自己的需求形成的,某种意义上最终也确实只有上烈士墙一条路。
    水冷在a4结构内确实是有绝对的体积优势。
    另外,风冷8mm的管反而比以前的时候少,哪怕是在更方便排布的4096 发烧级 上,以前的发热量真和现在没法比
    所以感觉不是技术难度,还是市场和利润决定的。
    最后,想起尝鲜,新科技,突破什么的,想起19年台北展上酷妈的MasterLiquid Dual Pump AIO Design双泵设计一体水了。
    这东西当时刚看到的时候特别兴奋,因为现场官方工作人员说 240据说可达到360效能,但是现在看可能没那么兴奋,主要它并不适合A4,但是可能更适合趣造这种对风冷限高比较宽裕的机箱。
    但是什么时候上市,才能有直观说服力了,可能很久也可能就一直只是原型。
    趣造的散热媲美接近360也是蛮有吸引力的
  • 毛毛叉18天前
    引用9
    你们都说泵噪,我这酷冷的一体水1880转咋就听不到呢,至少比1000转的机箱风扇小。
  • houyuzhou18天前
    引用10
    分体水 差不多的d5泵,真的没噪音。aio还是为了方便。
  • ilivy18天前
    引用11
    简单缩一点功耗就能让散热压力小很多,水冷对我用途是玩具,主要干活的机子还是风冷
  • 云承影18天前
    引用12
    总之卷起来对玩家是好事。
    高负载长时间工作是少数情况,但是风冷体积的问题的确烦人,对机箱和内存太不友好了。
  • Tracy文18天前
    引用13
    都是pussy
  • ioril18天前
    引用14
    黑龙江人觉得还是看需要来决定吧 全年就那么一个半月很热 而且这个很热的意思是电脑在烤机的时候风冷压不住 玩游戏都没问题。。
  • jb41528862318天前
    引用15
    曾经用过的九州风神堡垒240真没啥水泵噪音隔很近都听不到满速也有2000转以上吧虽然性能也一般般
    后来用过的贼船6代 coolit水泵的都有能听见的噪音rog的lc240更是到手就受不了退货了
    现在用的分体ddc 3.22500转以下噪音也还好(国产Q2的1800转以下才行)
    欧酷那个DC-LT2600转的也毫无噪音虽然本身性能也很弱。。
  • aibo18天前
    引用16
    如果机箱里面有机械硬盘,那大概率分不太清低转速水泵的噪音
  • owesome18天前
    引用17
    哈哈,玩了20年diy还没玩过水冷的,站长说的就是我。
  • momoka18天前
    引用18
    jb415288623 发表于 2022-5-7 09:58
    曾经用过的九州风神堡垒240真没啥水泵噪音隔很近都听不到满速也有2000转以上吧虽然性能也一般般
    后来 ...
    有4个Q3(就是Q2的手动+温控都可用的调速版)
    个人感觉这个东西噪音不大,但是震动明显。且有几个转速容易共振,整个机箱或者桌子都有嗡嗡响。
    半速的时候基本是没声音的。振动也不大,但是我依然选择 把它请出机箱(指放在外置冷排上)。
    我用的冷水机里也是这个水泵,据说使用了比较好的减振方式,噪音和振动比放普通机箱里好不少。
  • Rainwolf_Q18天前
    引用19
    每次看到有关散热的讨论,我总有一句话想说——现在的CPU散热问题好比中年男人的排尿问题,堵的是前列腺不是尿道。
  • jb41528862318天前
    引用20
    momoka 发表于 2022-5-7 10:05
    有4个Q3(就是Q2的收掉调速版)
    个人感觉这个东西噪音不大,但是震动明显。且有几个转速容易共振,整个机 ...
    好像是的。。。我放在垫子上测试的时候感觉噪音并不明显 装进机箱里就嗡嗡的。。。。
    换了laing的DDC 3.2以后好多了。。。
  • maxxx18天前
    引用21
    至少水冷(分体)在diy方面提供了更高的可玩度,以前攒机前只琢磨一遍配置就完事了,现在天天看各种冷头接头研究新出机箱水路,乐此不疲
  • 幻影刺客18天前
    引用22
    这几代intel确实发热增大许多,个人认为主要是RGB风流行,很多年前我玩H50这种元老一体水的时候,觉得就是个玩具,效能平平管子还丑,风冷现在主要败在没法在“海景房”之类的机箱中做到赏心悦目,和其余RGB配件不能融合,显得有出入,以及A4之类ITX体积上直接扼杀掉高端风冷,最后单轮效能顶级风冷不输部分360,但是有个前提得横置才行,这又再次限制了风冷的DPS输出,95%以上的都是用竖置机箱,参考B站,IceGiant vs ibe 传统机箱吊打ibe,横置后,ibe反吊打,且风冷还得考虑机箱内的风道合理性,总之风冷确实太难了
  • bat198518天前
    引用23
    自从用了一体水冷以后就再也回不去了,风冷的问题其实也蛮多的,体积大的很容易造成安装不方便,有些主板设计的不合理就会导致安装需要调整方向才装的下,而且经常会挡住内存槽,一旦要排查故障或者更换内存常常要连散热一起卸下来,而且风扇一旦全力运作,震动是不可避免的,用了一定时间的老机器很可能会出现某些因为震动导致的接触不良现象,而且现在风扇也很重,用久了主板基本会被风扇压得变形,虽然不影响使用,但是心里总是没那么舒服
  • tangex18天前
    引用24
    家里过于安静 水泵噪音很尖很明顯 比高转風冷難受
    用過海盜船 NZXT be quite 最後回歸D15
  • Narsil 发表于 2022-5-7 09:18
    分体可以怼数量,4个水泵都在1000多转下是没声音的,流量也够大
    wow,你这个装机看着好瑟,又粗又大的触手系
  • 叶子烟18天前
    引用26
    一体水的话目前我不在乎噪音。
    因为那点声音早就被显卡的风扇盖过了。
  • kerriot18天前
    引用27
    存在即合理, 有需求就有供应,就像伦大视频里喜欢D30加P1的那套机器一样(除了缺定制线),抛开外观因素,侧重还是在静音和性能之间的平衡,而有些人更追求静音,有些更追求性能,这之间的平衡是需要不同人自己去把握的。
  • qms18天前
    引用28
    AIO的寿命也是一个问题
    曾静坏过一只H80i, 漏过一只H60的表示,寿命低于风冷永远是AIO的痛
    当然我还是继续用
  • 为了安全性还是优先考虑风冷
    水冷你可以说有多少概率漏,这个概率可以足够小,但还是有
    普通风冷的话,我想不到能波及其他硬件的损毁方式,当然你把u连根拔起不讨论哦
  • zexin418天前
    引用30
    ioril 发表于 2022-5-7 09:44
    黑龙江人觉得还是看需要来决定吧 全年就那么一个半月很热 而且这个很热的意思是电脑在烤机的时候风冷压不住 ...
    这个可以放在阳台没暖气的地方。。。兴许还能把电脑冻感冒
  • balde2318天前
    引用31
    不管怎样,我是一个坚定的风冷爱好者,同时也是喜欢能耗比出色的产品
  • wmywin18天前
    引用32
    浏览网页的情况居多,风扇不超过500转,水泵声还能低于这个转速的风扇声音?
  • 只能說风冷自帶安心安全省心省力加成.不到迫不得已真的不想碰水冷.毕竟一跟水字沾边总是感到忧虑
  • 立派绅士18天前
    引用34
    水冷,从入门到吃哑巴亏
  • xy.18天前
    引用35
    wmywin 发表于 2022-5-7 15:08
    浏览网页的情况居多,风扇不超过500转,水泵声还能低于这个转速的风扇声音? ...
    水泵也可以调速的。。
  • slymitec18天前
    引用36
    感觉一体水冷、包括显卡的一体水的一个关键问题是水泵太弱鸡了。
    如果配上单独的水泵,似乎效能就能大幅度提高。
    另外就是,如果价格不便宜还用铝排是不是过分了……
  • curdfu18天前
    引用37
    用AIO的主要原因是体积啊……风冷一大坨戳那干啥都不方便……
  • guo1518天前
    引用38
    像我这种懒得折腾的还是接着风冷了,AIO总会有能效降低的那一天,到时又得折腾换新
    风冷如果足够懒的话,清灰都不用
  • Rainwolf_Q 发表于 2022-5-7 10:09
    每次看到有关散热的讨论,我总有一句话想说——现在的CPU散热问题好比中年男人的排尿问题,堵的是前列腺不 ...
    兄弟你应该在二楼的!这形容绝了!
  • rhsong18天前
    引用40
    总结一下坛主发言:热衷烤鸡选水冷,一般使用小机箱选水冷,其他选风冷。
  • CAGD18天前
    引用41
    Rainwolf_Q 发表于 2022-5-7 10:09
    每次看到有关散热的讨论,我总有一句话想说——现在的CPU散热问题好比中年男人的排尿问题,堵的是前列腺不 ...
    艹,比喻的太形象了。
    nm越来越小,CPU的Die内部积热,以及Die和CPU顶盖之间的导热效率,都是瓶颈。
    现在很多360 AIO宣称散热效率300+W,假设AIO厂商的宣传是真实的,但实际CPU超频到200+W的功耗就超不动了。
    这是不是也一定程度的说明,CPU自身的物体条件不足以散的出来300W的热量。
  • mizuno91117天前
    引用42
    CAGD 发表于 2022-5-7 18:09
    艹,比喻的太形象了。
    nm越来越小,CPU的Die内部积热,以及Die和CPU顶盖之间的导热效率,都是瓶颈。
    jsut do it
  • wawa17天前
    引用43
    CAGD 发表于 2022-5-7 18:09
    艹,比喻的太形象了。
    nm越来越小,CPU的Die内部积热,以及Die和CPU顶盖之间的导热效率,都是瓶颈。
    对呀,显卡400 500瓦风冷都还在服役
    而且那些显卡厂原厂一体水就给个抠搜搜240排,温度压的死死的,我200瓦CPU360排烤鸡冷排都是冷的
  • qiujian818817天前
    引用44
    从2000年第一台电脑到现在,就没用过水冷,风冷还是方便
  • pklinqi17天前
    引用45
    现在用联力 V1020
    换成 海盗船 5000T 这个机箱是不是风冷机箱? 用的是D15S
  • houyuzhou17天前
    引用46
    wmywin 发表于 2022-5-7 15:08
    浏览网页的情况居多,风扇不超过500转,水泵声还能低于这个转速的风扇声音? ...
    讨论问题自然要建立在同样需求上。
    不然被动散热也可以鄙视风冷无用。
    我这即使是只接CPU也要弄个大规模分体水,为啥? 可以800转无声音压满载的12900k啊,还能超个55-52,任何风冷无论如何都做不到。
  • 爱你二万17天前
    引用47
    轮子可能没用过低端的水冷,ID系的AIO水冷,只能DC调速,满转速6000多,但是可以调到3000左右,水泵是贴着机箱都听不到声音的。反而我用的asetek6代分形工艺的S240,7代追风者冰灵240水泵PWM调速到800转左右离机箱50CM都有明显的低频噪音,转速上到1500我已经无法忍受。ID系的那个是超频三的240水冷300多买的,分析工艺1000,追风者800,实际使用体验和价格完全不匹配。
  • jimmystar17天前
    引用48
    所有水冷给不了我风冷的那种“安全感”
  • Wolverine17天前
    引用49
    更别提1000rpm的水泵在安静的时候哪怕机箱放在桌面下依然还能听到尖锐的水泵转速声
    别提了,都是泪.海盗船H80I,H100I,H150I,还有什么pro xt,华硕龙神360,龙王360,九州风神的堡垒240,恩杰的360,我都花钱买了,都用过了...水泵声都大同小异.兜兜转转回归风冷了.
    只能说水冷不适合我.
  • kiteee17天前
    引用50
    我喜欢风冷纯粹是因为不用担心合适会突然漏液-。-,
  • 靓仙人17天前
    引用51
    用了多年的单塔风冷,换平台发现单塔真的压不住,换了双塔发现真的比单塔强太多,水冷是不会考虑的,安全第一。
  • ksjssj17天前
    引用52
    曾经想过DIY一个系统用NAS的热量加热鱼缸,或者煮盆洗脚水什么的。。。
    啥,还要接冷排用风扇吹,那我还是直接风冷吧。
  • 爱你二万17天前
    引用53
    ksjssj 发表于 2022-5-7 21:45
    曾经想过DIY一个系统用NAS的热量加热鱼缸,或者煮盆洗脚水什么的。。。
    啥,还要接冷排用风扇吹,那我还是 ...
    我10年前这样玩过,把海盗船H80冷头剪了自己接管子通到纯净水桶里面,夏天水温也只是温热,只不过那时候水泵不够静音后来没玩了,电脑要移动不方便,每次移动你都要用嘴吸一下管子,不然里面没水水泵不工作的。
  • the_4217天前
    引用54
    朋友H100igtx铜底边缘渗水了,还好是9900K温度高,烤干了,前天刚发现,还好发现的早
  • 多饮开水17天前
    引用55
    水冷这么多年了,就不能把水管直接从冷头垂直向上去冷排么,现在的管子真的很碍眼,怎么摆都挡东西
  • mkkkno117天前
    引用56
    风冷的问题在于主板结构限制了规模不能更大了,且不容易组合;要更大的规模势必要改变主板和机箱的结构。水冷只是把热量传导到一个足够大的散热片上而已。
  • CAGD 发表于 2022-5-7 18:09
    艹,比喻的太形象了。
    nm越来越小,CPU的Die内部积热,以及Die和CPU顶盖之间的导热效率,都是瓶颈。
    目前的问题就是即便是钎焊...晶片本体的面积也是有限的 热阻一直在哪儿摆着
    之前有见过一个工程样机水冷排上串了6个半导体制冷块通电以后冷端出水做到恒温5°
  • prin17天前
    引用58
    散热走到这一步 是A/I/N的锅
    动不动就几百瓦的GPU CPU 是畸形的
  • vasomax17天前
    引用59
    FC140单扇 127K 1.3全核5G,单考FPU也是90多
    然后换了360水, 1.25 5G, 还是90出头
    我也不知道是哪里有什么不对
  • enjoywoo17天前
    引用60
    DIY市场,水冷的宿命永远只有瞎折腾一条路。
  • lockylau17天前
    引用61
    同DIY二十多年,我考虑用水的担忧主要是安全问题。现在的电脑是十年前配的,不敢想象用一体水老化后漏水的后果。
  • U艇17天前
    引用62
    除非哪一天出现完全绝缘+高效+安全+廉价的水冷液,否则坚持风冷
  • yehaku17天前
    引用63
    其实降压默认使用。不追求极限超频。用风冷完全够用了。关键是每瓦特算力高。
    还能省不少电费。比超那点频率至少节省一倍的电费。
  • 爱你二万 发表于 2022-5-7 20:33
    轮子可能没用过低端的水冷,ID系的AIO水冷,只能DC调速,满转速6000多,但是可以调到3000左右,水泵是贴着 ...
    九州堡垒系列的水冷头给我印象深刻 不摸管子基本听不到泵声
  • 多饮开水 发表于 2022-5-7 22:26
    水冷这么多年了,就不能把水管直接从冷头垂直向上去冷排么,现在的管子真的很碍眼,怎么摆都挡东西 ...
    这么整怎么往花里胡哨弄啊~~
  • 爱你二万17天前
    引用66
    九发枪神埃蒙斯 发表于 2022-5-8 14:39
    九州堡垒系列的水冷头给我印象深刻 不摸管子基本听不到泵声
    便宜的200-500左右240这个规模水冷基本都是ID代工的,就我个人用来说比asetek好100倍。毕竟我只需要它水冷本体,风扇我自己换A12*25,那些评测测什么烤鸡散热水平,风扇噪音什么的,在我这里我需要比较的只剩下水泵噪音一个衡量标准,毕竟我CPU不可能一直满载,游戏的时候都是中低负载,水泵没噪音才是使用体验的加分项,所以以后asetek的水冷我不可能考虑了。
  • 感觉我就是站长直戳的2000转不嫌吵的人,我想尽可能地去加大转速加大声音来让自己感到电脑在运转,我的钱花的有名头........
    叠个甲,风冷爱好者,3个T30+U12A原色
  • albaney716天前
    引用68
    真正玩diy的趋势就是小型化,体积和颜值导向。aio太合适了,风冷除非材料科学再有进步,想通过优化结构来提升效率,投入和产出不匹配,你做出来,我啪就抄走了,小改一下出来卖。
    没感觉水泵声音有多大。风扇的声音也是白噪音,助眠的。
  • 多饮开水 发表于 2022-5-7 22:26
    水冷这么多年了,就不能把水管直接从冷头垂直向上去冷排么,现在的管子真的很碍眼,怎么摆都挡东西 ...
    楼里有筒子提ID才想起来
    ID以前真有向上的去的...
  • 15年买个酷冷的120水一直用到现在 服役过E3 3600 5600X 一直没用过很高发热的U 一体水有个好处就是不挡其他东西 拔插内存 显卡没那么碍手碍脚
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