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  3. 大小核对抗MCM是不是依然十分吃力

大小核对抗MCM是不是依然十分吃力

Prof.XxXxX20天前0
这几年芯片的先进封装技术玩出了花，都可以超越摩尔定律了。
回到CPU这里来说，Intel的大小核对抗红家的MCM是不是依然十分吃力，或者可以十分笃定地下结论，大小核的多核性能依然会MCM被碾压？
是不是这么回事

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最新回复 (27)
  • 银月20天前
    引用2楼
    说明你对摩尔定理本身存在误解
  • 风车车20天前
    引用3楼
    我觉得你们有一个问题，总是觉得（对于CPU性能）可以总结出一句类似于“什么什么技术用了就是好”的判断性结论出来。但是现代CPU是一个复杂的系统，单一技术的好坏并不能决定其总体性能；即便理论性能实测不高，但应用性能高，跑分和很多软件体验不差，这种现象也是存在的。
    所以你的这个问题没有任何人可以给你回答，即便现在在敲键盘的人是基辛格或者Hennessy，也不行。
    上文提到的所谓“单一技术”，包括但不限于：
    什么种类的制程类似于CoWoS的先进封装技术缓存技术带memory和cache一致性的通信技术
  • af_x_if20天前
    引用4楼
    把8+8换成40小核多线程肯定能碾压呀。
    搞大小核就是因为PC需求的不只是多线程性能也不只是单线程性能。
    而且这两又不冲突，Zen5和14代都又是大小核又是MCM。
  • 堕落的翼20天前
    引用5楼
    有没有可能可以既MCM又大小核
  • 赫敏20天前
    引用6楼
    为啥总是时不时出来diss大小核。12代的大小核基本上全是buff吧除了一些人为制造的极端情况
    就算是软件完全为多线程编写，每个线程的负载也是不一样的。总有主线程负担重，辅助线程负担轻，大小核比纯大核利用率更好
    就算红厂2023年zen4小核的epyc也要上，然后就是zen5大核+zen4小核的下一代
  • 引用7楼
    风车车 发表于 2022-5-2 23:14
    我觉得你们有一个问题，总是觉得（对于CPU性能）可以总结出一句类似于“什么什么技术用了就是好”的判断性 ...
    我觉得你们有一个问题，总是觉得（对于CPU性能）可以总结出一句类似于“什么什么技术用了就是好”的判断性结论出来。但是现代CPU是一个复杂的系统，代言人好不好看才能决定其总体性能。即便理论性能实测不高，但粉丝觉得体验不差，这种现象也是存在的。
  • hxyhys19天前
    引用8楼
    目前看来，8+8大小核没啥坏处，如果是2+8的话，估计除了跑分，会很弱。。。
  • 辰影19天前
    引用9楼
    5950x全核烤机满载3.65g，撞墙后降到3.4g基础频，这种状态下，前台后台程序都只能跑在低频模式
    5950x从30%以上负载开始，就无法维持最高睿频
    大小核最大优势之一，就是不管处于什么负载下，都能让前台程序跑高频
  • 引用10楼
    辰影 发表于 2022-5-3 07:26
    5950x全核烤机满载3.65g，撞墙后降到3.4g基础频，这种状态下，前台后台程序都只能跑在低频模式
    5950x从30% ...
    这跟大小核有啥关系，难道不是因为牙膏厂默认功耗墙高？
  • 用户19天前
    引用11楼
    chiplet只有在做超大芯片时候有优势。就为了打个游戏的话，没优势，没必要。
  • 群殴国度19天前
    引用12楼
    所以膏厂也搞mcm了
  • atles19天前
    引用13楼
    “单die堆更强性能”和“通过MCM”堆更多die这两件事本身又不冲突。现在牙膏厂在点MCM，农企在点大小核，很显然两个都有才是正确路线。
  • ntuchenxy19天前
    引用14楼
    我觉得intel比我们懂，但是没有证据
  • BFG9K19天前
    引用15楼
    辰影 发表于 2022-5-3 07:26
    5950x全核烤机满载3.65g，撞墙后降到3.4g基础频，这种状态下，前台后台程序都只能跑在低频模式
    5950x从30% ...
    这个还是因为AM4供电不足了，3955WX和5955WX就没这个问题
  • Wurenji19天前
    引用16楼
    两个技术路线的直接目标不一样，没有可比性
    大小核是提升能耗比和性能面积比
    mcm是提高芯片规模扩展的能力
    要真比较两者对抗谁更吃力，企业级mcm是很有用，但是mcm只能把cpu规模做大而很难做小，AMD在低端桌面级型号做mcm，成本反而不如不做mcm，从消费级市场来看反倒是mcm打大小核比较吃力消费级中低端才是真正的主流
  • 周喆19天前
    引用17楼
    风马牛不相及
  • OpenGL19天前
    引用18楼
    大小核和MCM并不冲突
  • 辰影19天前
    引用19楼
    BFG9K 发表于 2022-5-3 20:05
    这个还是因为AM4供电不足了，3955WX和5955WX就没这个问题
    5995WX 280w tdp，2.7g基础频，4.5g最大睿频 64核
    5955WX 280w tdp，4.0g基础频，4.5g最大睿频 16核
    5950X 105w tdp，3.4g基础频，4.9g最大睿频 16核
    虽然构架不同，不好比较，但侧面还是能看出，要提高全核基础频的代价太高，而且对前台程序收益，远不如大小核效率。
  • chenwen83419天前
    引用20楼
    af_x_if 发表于 2022-5-2 23:15
    把8+8换成40小核多线程肯定能碾压呀。
    搞大小核就是因为PC需求的不只是多线程性能也不只是单线程性能。
    zen5的台式机，我猜测还是大核，毕竟是服务器下放
  • PolyMorph19天前
    引用21楼
    移动端大小核是为了低功耗，省晶体管成本
    笔记本、大规模数据中心对这些比较敏感，x86架构低功耗并不占优
    台式机真的感知不强
    小核性能太低，中低频能效不如大核搞起来也没意义
    随着制程升级arm 小核只保留2个，增加中核数量，主要还是因为小核太拉跨
  • 引用22楼
    从现有产品来看，对于多线程性能的提升MCM还是大于大小核，虽然这两者不冲突，但是至少目前12代酷睿在领先一到两代的情况下都没法做到稳赢5950X这一级别，更别说5955WX甚至更高级别的5995WX了，大小核对于多线程提升很大，但是就目前来看，只应用大小核，在需要兼顾前台单核单线程性能的情况下，MCM和IF之类的技术比起单纯的大小核收益还是更大一些.......
  • Wurenji19天前
    引用23楼
    chenwen834 发表于 2022-5-3 21:00
    zen5的台式机，我猜测还是大核，毕竟是服务器下放
    服务器也有小核zen4c啊，台式机不一样可以吃剩饭
  • 引用24楼
    intel在gpu上已经爆出来了mcm架构的多gpu核心做tile based rendering。
    intel可能是想做市场区分，也就是真正的多计算核心互联可能作为企业级产品特性，就是不在消费级上用mcm，你能拿他咋的。
    2d市场上台积电的cowos非常成熟（和arm联合研发，估计intel不会用）
    intel有一系列自己的封装，2d 3d 2d-3d的都有，但intel在台积电面前好像变成了ppt大厂。
    emib（2d） + foveros（3d）的产品目前官宣了两个，一个是sapphire rapids，另外一个是14代酷睿 meteor lake（刚5/1好像宣布点亮了）。后者确实是分芯片互联了，但是按功能区分的，不是类似amd的有复数个计算单元（当然amd也分功能），当然也就不是楼主所期望的横向扩展提升性能了。
    之前foveros好像有一款产品，名字忘了但好像不算性能library的。
  • RMSMajestic19天前
    引用25楼
    对于HEDT 或服务器来说，还是会吃力。
    然而对于桌面臭打游戏的来说是MCM更加吃力。
  • chenwen83418天前
    引用26楼
    Wurenji 发表于 2022-5-3 23:18
    服务器也有小核zen4c啊，台式机不一样可以吃剩饭
    关键问题在于
    服务器是全大核心或者全小核心，而不是大小核在一起
    在下放台式机时，也只会二选一，要么大核心要么小核心，没理由在需要单核性能的地方用小核心，搞一个大核+小核+IODIE的设计，因为需要对调度进行优化增加额外成本，也没必要
  • rovermyx18天前
    引用27楼
    1. 大小核 主要是为了低功耗和能效比主要市场为电池供电的笔电类似于手机SoC。 为了性能肯定在相同die size上堆更多的大核 才能实现性能最大化
    2. MCM可以比单die有更大面积也就是可以推更多的核 , 即使Intel用MCM 也会比单die有更好性能 。而且单die有最大面积限制
  • panzerlied18天前
    引用28楼
    回帖先看ID好么
  • 游客
    29楼
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