流行党和古典党对器材的好坏根本无法交流。

轻烧党 28天前 28

         有些流行党觉得很好的器材,古典党会觉得是软糜阳痿机。古典党觉得很好的器材流行党会觉得声音硬冲直白。
      就像当年确实有不少流行党觉得s7比iha6好,但我觉得iha6秒杀s7,动态爆发力,中下盘扎实感力度差好几个级别。但流行党嫌弃iha6太硬太冲太直白不如s7。
最新回复 (122)
  • 索尔古德曼 28天前
    引用 2
    怎么没大佬来顶
  • 4dreams 28天前
    引用 3
    这不是很正常吗,开城市道路和开越野,需求不一样,选的车都会不一样。你非要说服越野党开 mini,非要说服城市党开 FJ,有何意义。
  • mayukii 28天前
    引用 4
    只要不刺,啥音乐我都喜欢古典向的器材
  • 前进 28天前
    引用 5
    时间 有一些听久了流行歌曲的会慢慢对乐器要求高起来
    有的伪烧友一辈子也不会进步
  • 音乐之贼 28天前
    引用 6
    古典器材对付流行有问题?没问题吧 !
  • neverwinter 28天前
    引用 7
    不必在意,很多人喜欢贴脸大口型,实际上那是结像散乱的表现,除非录音就很次
  • 门的耳朵 28天前
    引用 8
    自己喜欢就好
  • 自己喜欢就好  +1
  • 引用 10
    我这回说的有点云评论的意思了,流行音乐的类别庞杂,我没怎么了解,我仅限于和流行歌曲上的比较,我个人觉得公认古典强的老旗舰耳机,听我这为数不多的流行歌曲我也没觉得不好听。觉得都是录音本来该有的声音。
    但云了解流行歌曲中对人声的偏爱,至少从塞区看,似乎比较占据上风,所以一直有男毒、女毒之说。
    我猜测尽管古典向的耳机也存在风格差异,但多少是更注重真实还原的,而流行向耳机偏重染色,所谓的毒并不见的是歌手自然的声音,是想象中的声音。所以谈不拢也是必然的。
  • y524115238 28天前
    引用 11
    mayukii 发表于 2020-9-26 08:01
    只要不刺,啥音乐我都喜欢古典向的器材
    如果听人声,感觉还是人声近一点舒服些。
    古典向的,人声一般比较远。
  • 引用 12
    器材越提升 对播放古典收益越大
    在不少情况下 对播放口水歌反而是负面的
  • 两厢爱好者 28天前
    引用 13
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 08:19
    我这回说的有点云评论的意思了,流行音乐的类别庞杂,我没怎么了解,我仅限于和流行歌曲上的比较,我个人觉 ...
    对评价“毒”的东西都敬而远之
  • 引用 14
    各自要的东西不一样,怎么比较?
  • fzyf1 28天前
    引用 15
    人声一直听也没意思,我这种典型的流行党,最近也在听古典和乐器,感觉能流传几百年的古典乐曲确实有一套!
  • 扬智于老师 28天前
    引用 16
    没错。
    像很多人都说歌诗德h20比琥珀三好,但我对比下来更喜欢琥珀三的音色和柔和。
    歌诗德大开大合,听古典确实不错,但听靡靡之音不够柔美。
  • 引用 17
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 08:19
    我这回说的有点云评论的意思了,流行音乐的类别庞杂,我没怎么了解,我仅限于和流行歌曲上的比较,我个人觉 ...
    人声是用声带和气息去表达情感的过程,我个人认为演唱者的唱功决定一首歌曲是否好听,而不是词曲本身。器材同理,不堪入耳的器材,哪怕流行和或古典曲目本身再好,也难挑起一听的冲动。折腾器材是为了能更好听一些,至于到底为了流行或古典这不重要的。
  • sidewind 28天前
    引用 18
    硬冲直白的声音哪怕对古典也不算好声音啊
  • xhrisfu 28天前
    引用 19
    还是那句话,流行对于器材的要求没有古典高
    所以流行凑合凑合能听,古典凑合凑合就差点意思了
  • firsttide 28天前
    引用 20
    发烧圈确实有这个现象,就我自己来说也需要两三个不同耳机听不同类型音乐,所谓鱼和熊掌不可兼得。如果器材足够高级,两个阵营的裂痕会相对减少,也就是越高级器材兼顾性越强,以hd800为例,随着前端调整到位,听流行也能接受……
  • gudzy 28天前
    引用 21
    古典党常说听流行人声录音差,不需要太好的耳机,我就纳闷了,流行乐就没有录音配乐做得好的曲子?听古典照顾好乐器就够了,听流行要兼顾乐器和人声,明明是流行乐对耳机要求更高,却被反过来说不重要,真是让人无语
  • 同学2012 28天前
    引用 22
    殊途同归,足够好的器材会两者兼顾
  • ChristianRiddle 28天前
    引用 23
    优秀的器材,或者说优秀的听音观应该是能制造或接受在古典好听的同时流行也优秀的声音
  • CKJ. 28天前
    引用 24
    我两者都听,但我憎恨有毛刺的声音,它让我无法安心听音乐
    最高目标是得到真实而且有生命力的,自然流淌的声音,最近
    蹭听了几只静电感觉离目标不远了
  • CKJ. 28天前
    引用 25
    ChristianRiddle 发表于 2020-9-26 10:32
    优秀的器材,或者说优秀的听音观应该是能制造或接受在古典好听的同时流行也优秀的声音
    流行与古典是有矛盾之处的,就像一套器材很难兼顾钢琴与小提琴一样
  • jimguo 28天前
    引用 26
    听流行不需要太好的条件,这是肯定的。很多大卖的流行器材并不是太高端就是个例子,网上音乐也是如此。但这并非听得特别好,而是起步能听得有味,还没什么太大落差。用mp3听流行也能很有味道,但听古典就会差很多。
    有些事需要冷静下来,细节定位上再准确一些,并看到业界的普遍规律才有鉴别力。回避自己的偏重热情,才能摘掉有色眼镜把对方看懂。
    底线要求就是如此。标题的意思和内涵完全是听音底线问题。底线没太大漏洞。
    如果是高度,那就没有最高只有更高了。
    一般听流行的人要求器材高端的相对也少,但听好流行的人对器材要求也高。一般那些能听流行的器材都不算了。听重磅摇滚死亡金属核等,不但要求声音瞬态要好不能声压一上来就糊,而且声音音色也要有应有的味道。一些顶配古典耳机就具备要求了。这样看,一般的甚至高档机都没戏。听日本女声的直接用顶配静电耳机欧米伽加上顶配日系金嗓子器材,铁三角顶配樱花木碗秒变粗陶。
  • neverwinter 28天前
    引用 27
    sidewind 发表于 2020-9-26 09:19
    硬冲直白的声音哪怕对古典也不算好声音啊
    是的,我还是喜欢中性偏厚暖的声音
    很多人说两头翘的耳机适合听古典,我觉得很扯淡,古典一样需要饱满的中频,古典也一样有人声,大部分乐器也是以中频为主
  • 待庵 28天前
    引用 28
    800s我觉得听流行好听啊
  • wwwwww426 28天前
    引用 29
    烧油之间原本就是无法互相交流的。比如,我觉得这俩都是垃圾。
  • true-blue 28天前
    引用 30
    如果系统只听流行觉得好听,听古典不好的话,声音本来就属于偏科,或许是软、慢、等等。但只偏向古典的系统也属偏料的,听古典拼不是声音要硬、直白才是好,不过感觉耳机大多都是这样,都不全面的。如果你上了三分频落地音箱后,声音柔顺之余绝不会缺动态和低频下潜。
  • 北欧 28天前
    引用 31
    声场,结像,定位,解析,这些标准无论在古典还是流行,或者其它任何类型音乐种都是有同样加成的。
    但是动态,瞬态,音色,这个在古典中要求就会变的高一些,作为参考更为全面。
    按理来说,声场,结像,定位,解析,动态,瞬态,音色,都好的耳机,听啥都好听,如果只是古典好听流行不好听,或者说流行好听古典不好听,那肯定是哪一环出了问题。
    有些耳机流行不错,但是听古典就是不行,古典党就忍不了,听流行的也是同样道理,只能古典,人声不太行,流行党也忍不了。
    所以感觉HD800就很不错,都能将就对付一下。
  • 甘豆豆2019 28天前
    引用 32
    人性的偏激,认知的短浅,从这就能看到和放大。喜欢吃辣的,就算米饭不放辣椒,都觉得吃不下去,不能吃辣的,炒过辣椒的锅炒的菜都没法吃。你说谁对谁错?偏偏吃辣的要去说服别人吃辣有多少好处,辣菜有多好吃,多过瘾,不吃辣的同样能举出无数案例来说明不吃辣有多好。
    就不能各自找合适自己的吗?
    楼主,你说呢?
  • 葬花吟 28天前
    引用 33
    不光楼主的古典乐爆棚啊,楼主的优越感更爆棚啊
  • 音质评标 28天前
    引用 34
    你认为的好 才是真的好
  • kugongzi 28天前
    引用 35
    把流行和古典对器材的要求完全对立起来,说根本无法交流其实是一种很狭隘的观点。.
    流行里的人声慢歌和古典里的乐器独奏其实有很多相似的要求,流行里的快歌乱歌摇滚也和古典里的交响有相似的分离度等要求。当然,有傻X觉得古典乐就是交响乐,真TM狭隘,我就不截图说是谁了。
    .
    无论流行还是古典,对素质的要求是共同的,都要求结像清晰凝聚,声音通透等。说流行不需要高解析大声场的都是一些低端佬。
    但对风格的要求则比较个性化,有人喜欢偏上盘的声音,有人喜欢沉稳的声音;有人唯美,有人唯真;有人喜欢声音快,有人喜欢声音慢。说无法交流,其实大多都是风格和偏好的不同罢了。
  • kugongzi 28天前
    引用 36
    就我碰到过的不少烧友来说,喜欢听乐器的普遍对高频有要求,喜欢偏亮一点的声音,暗了会觉得声音没那么鲜活。而听流行人声的则对这方面要求没那么高,暗一点点有时反而觉得更好,比如LCD系列,亮了会觉得刺音、齿音明显。但听人声的会对细腻度有要求,不然会觉得人声的颗粒感比较强,而听乐器的一些烧友反而觉得太细腻了不好,他们认为细腻的静电耳机如009/009S,有点“油滑”,乐器缺少“阻尼感”。
  • hl52345 28天前
    引用 37
    没必要这样纠结..划分!声音是客观的的,它就在那里,有喜欢有不喜欢都很正常!
    关键这个客观它最后还是服务于主观,取悦于自己!没必要标榜正统,论孰是孰非!
    想明白了,其实说不上哪个绝对正确,风格不同而已!
  • 引用 38
    kugongzi 发表于 2020-9-26 13:21
    把流行和古典对器材的要求完全对立起来,说根本无法交流其实是一种很狭隘的观点。.
    流行里的人声慢歌和 ...
    哈哈哈,把古典等同交响乐的不知道是谁,
    把钢琴小品拿来代表古典音乐的,只有你啊。哈哈哈哈哈
    继续摘引你的高论:
    “楼主啊,咱理性交流。
    你是听过了流行乐才转去听古典乐的,你也唱过卡拉OK,但这完完全全不能供你来讨论古典和流行的艺术境界高低问题。很简单的一个例子,咱们小半辈子过去了,吃过了川菜粤菜等菜系,经历了这些菜系咱们就是美食家了吗?一句老话,经历不等于经验,经历了如果不去研究和总结,就不是经验!
    楼主你经历了流行乐和古典乐,你对它们的研究有多深呢?从你说的东西来看…………很浅!我没见你说音乐本身的东西,比如音乐本身要表达的主题、感情,音乐创作用到的技巧或者音乐演绎者的风格水平等,而是扯一些环境的问题,扯一些定义问题,扯一些平等问题,举一些不着边际的例子……让我不禁怀疑:你真的是一个关注音乐本身的人吗?为什么不谈音乐本身的内容?而去扯别的?
    楼主让我想到某个群里一位搞笑的古典烧友,他说某个电影真好看啊,我问他好看在哪里?他说里面有一段的古典配乐实在太精彩了……我了个去,一个电影好看不好看,他不关注电影本身的主线剧情,不关注演员的演技,不关注电影的场面,竟然用一段配乐来评价一部电影,不免让人觉得搞笑……
    我也经历了流行乐和古典乐,而且敢说比楼主研究的深,因为我确实去查了不少古典名曲的创作背景、主题和感情表达等,而楼主说你自己并没有这么做。研究后我发现很多古典乐其实大家在某些地方都听过,比如贝多芬《致爱丽丝》、《欢乐颂》莫扎特《小夜曲》等等,大家都很熟悉这些古典名曲,说它们是“流行乐”也不为过。然而在我研究了解完这些古典名曲后,因为历史、中西方文化差异、表达方式、主题等原因,我还是选择了主听流行乐……”
  • xxyyy159 28天前
    引用 39
    一千个人有两千只耳朵
  • 北欧 28天前
    引用 40
    xxyyy159 发表于 2020-9-26 13:44
    一千个人有两千只耳朵
    不一定。。。
  • 引用 41
    kugongzi 发表于 2020-9-26 13:29
    就我碰到过的不少烧友来说,喜欢听乐器的普遍对高频有要求,喜欢偏亮一点的声音,暗了会觉得声音没那么鲜活 ...
    爱装的“酷公子”语录及亮点:
    “我来补充吧,费加罗的婚礼是仆人费加罗和苏珊娜的爱情剧,当然,往细的说,描写了他们与宫廷贵族之间斗智斗勇的故事,结合当时的阶级社会环境,其实还是会涉及一下阶级斗争的内容的”。


    “我的天哪,阶级斗争这个词你很久没见过吗?古典乐那么多反映阶级斗争的曲子!这个就是当时西方那边的社会环境!亏你还整天听古典,完全不顾古典的主题和表达吗?行了,我之前只是觉得你耳朵不行听音经验不行,没想到你对音乐的理解力也那么差,不交流了。”


    “古典乐流行乐都是时代的产物。
    狭义上来说,古典乐不就是以前西方的东西嘛,当时西方还处于阶级社会,很多古典曲子(他能举出的“很多”古典音乐,仅看到反复在说致爱丽丝、欢乐颂、小夜曲、费加罗的婚礼--引者注)也都是以反抗压迫、斗争、生死、胜利、宫廷生活、宗教为主题。比如贝多芬的代表作第九交响曲,写的不就是人们向往自由,反对压迫,从斗争到胜利的主题嘛,再比如莫扎特的代表作费加罗的婚礼,不就是反映宫廷爱情的主题嘛。这些反映西方旧社会的东西,为什么到了国内就被一些人捧为神明了呢?高雅啊,艺术啊,各种捧,什么是艺术?怎么叫高雅?不知道西方人是不是也把我国古代的文言文、唐诗宋词捧为神明呢?
    以前抗战时期也涌现出了大量的红歌,也都是时代的产物。现在和平年代,时代变了,斗争已不是主旋律,所以我认为很多古典乐表达的主题其实并不合时宜,而流行乐反映的内容和主题就更加的贴切我们的生活,即使是每年的春晚,也都有大量的流行歌登台演出,你看不起流行乐?国家领导人还听呢,说什么高雅通俗,能更好反映我们内心感情的歌曲就是好歌曲。”
  • 拖鞋ioi 28天前
    引用 42
    越把形体表现得好的,越是好系统
  • 楼主 轻烧党 28天前
    引用 43
    ChristianRiddle 发表于 2020-9-26 10:32
    优秀的器材,或者说优秀的听音观应该是能制造或接受在古典好听的同时流行也优秀的声音
    我觉得你说的没问题,但这是极高价位才能做到的的事情。否则都会有所取舍,比如古典音乐优先需要的动态力度声场分离度和通透感。那么就宁可力大声粗也不会为了细腻放弃动态爆发力度,声场规模分离度控制力和通透感。但流行音乐可以为了让人声质感更细腻顺滑柔和放弃这些。
  • 楼主 轻烧党 28天前
    引用 44
    kugongzi 发表于 2020-9-26 13:29
    就我碰到过的不少烧友来说,喜欢听乐器的普遍对高频有要求,喜欢偏亮一点的声音,暗了会觉得声音没那么鲜活 ...
    乐器不仅要亮,动态微动态必须要好啊,瞬态速度该快得快啊,要么呆滞不活泼。乐器没有直接的文字语言声音有起有伏才能有情绪变化,有速度才能活泼。大动态强音能炸上去才能让人激动振奋,透明度必须要高啊,要么听着像合成的而不像真实乐器。
  • kugongzi 27天前
    引用 45
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 13:42
    哈哈哈,把古典等同交响乐的不知道是谁,
    把钢琴小品拿来代表古典音乐的,只有你啊。哈哈哈哈哈
    第一,我说的把古典乐等同于交响乐的人不是你,别见风就是雨。
    第二,我列举的古典曲子是为了说明有些经典的古典乐大家其实都听过,都懂,流传度很广,说“流行乐”也不为过,注意,是带双引号的流行乐,我并不是拿他们来代表古典乐,你竟理解为我拿它们来代表古典乐,理解能力真低。
    第三,你引用了我很多帖子的内容,没问题,完全没问题,各位看客可以到相关帖子去看,我绝大部分的内容都是就帖子的主题进行讨论,有什么不妥各位欢迎讨论,我一般不会歪楼说别的。
    第四,本帖讨论流行和古典对器材的要求,而你再次歪楼,在别人的主题中挑衅我,我将再次举报!
  • 引用 46
    kugongzi 发表于 2020-9-26 17:03
    第一,我说的把古典乐等同于交响乐的人不是你,别见风就是雨。
    第二,我列举的古典曲子是为了说明有些经 ...
    我知道你说的不是我,因为我从来没这样说过。
    本来我也不是非要对你怎么样,是你老不就事论事,动辄就要去踩别人几下,来装自己高明。这个坏毛病得改!
    你要像这帖子里的其他人都是只说事,不对人,我还懒得搭理你呢。
    至于你后面几点,我压根没看。
  • 引用 47
    kugongzi 发表于 2020-9-26 17:03
    第一,我说的把古典乐等同于交响乐的人不是你,别见风就是雨。
    第二,我列举的古典曲子是为了说明有些经 ...
    举报我,好啊。看看你自己的原话,你是举报自己呢?用个字母别人就不知道你在说脏话呢?我之所以看不惯你,就是你这种恶心言行。
    我先把你的话抄下来:
    “把流行和古典对器材的要求完全对立起来,说根本无法交流其实是一种很狭隘的观点。.
    流行里的人声慢歌和古典里的乐器独奏其实有很多相似的要求,流行里的快歌乱歌摇滚也和古典里的交响有相似的分离度等要求。当然,有傻X觉得古典乐就是交响乐,真TM狭隘,我就不截图说是谁了
    .
    无论流行还是古典,对素质的要求是共同的,都要求结像清晰凝聚,声音通透等。说流行不需要高解析大声场的都是一些低端佬
    但对风格的要求则比较个性化,有人喜欢偏上盘的声音,有人喜欢沉稳的声音;有人唯美,有人唯真;有人喜欢声音快,有人喜欢声音慢。说无法交流,其实大多都是风格和偏好的不同罢了。”
  • kugongzi 27天前
    引用 48
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 17:14
    举报我,好啊。看看你自己的原话,你是举报自己呢?用个字母别人就不知道你在说脏话呢?我之所以看不惯你 ...
    把交响乐等同于古典乐本来就是很傻很狭隘的行为,这种人只听了古典乐的冰山一角,就把它当成了整座冰山,难道不该指出他们的错误?我觉得我说的完全没有问题,而且指出他们错误的人也不应该是我,而是那些主听古典喜欢古典的人,你听古典的你在干什么?就让这些人瞎扯?就不能为推广古典尽一份绵力?这些人听了点交响就开始牛逼哄哄,觉得高端器材才配得上交响,还顺便踩一下流行乐,觉得流行乐不需要高端器材不需要高素质,然而我点击进他们的头像一看,大多都是一些用中低端器材的人,没见过听流行的大烧,尽放一些井底之蛙的言论,该骂。
  • 引用 49
    kugongzi 发表于 2020-9-26 17:32
    把交响乐等同于古典乐本来就是很傻很狭隘的行为,这种人只听了古典乐的冰山一角,就把它当成了整座冰山, ...
    你真健忘,你一直攻击我,我说古典适合检验器材,你说不行,涉嫌歧视流行音乐,我说古典音乐是登高雅之堂的大雅艺术,你说不行!涉嫌歧视流行音乐。
    你自己呢?姑且不说你混淆视听,我明明反感的是你说脏话,明明反感你搞双标,你随便骂别人,不光是在搞歧视,甚至是在侮辱人,搞人身攻击,你居然能这么理直气壮?
    你的三观不是一般的歪!
  • kugongzi 27天前
    引用 50
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 17:37
    你真健忘,你一直攻击我,我说古典适合检验器材,你说不行,涉嫌歧视流行音乐,我说古典音乐是登高雅之堂 ...
    我有说古典乐合适检验器材不行?我有说古典乐是高雅音乐不行?你至今这么认为吗?别怪我说你low,你这理解能力是真的低啊。
    再回答你一次,我没说不行!说古典乐合适检验器材,是行的,但说更合适,什么叫更?跟哪类音乐比更合适?涉及对比就请像写作文一样,就你个人的浅薄认识,写出论据,有论点有论据让人信服,你说论据了吗?
    说古典音乐是高雅音乐,也行。但别把流行乐=通俗音乐,因为流行乐里也有歌词如诗歌般优美的高雅之作,我一直觉得流行和古典都有通俗的和高雅的作品。
    我回答清楚了吗?是行的,但请有理有据的说,别只抛论点,论据呢?没学过语文吗?没写过议论文吗?
    .
    你以为你的谬论少?多得很,我只是不像你这样,去以前别的旧帖子里引一堆和本帖不相关言论来歪楼而已。
  • baldrsky 27天前
    引用 51
    楼主的流行古典贴子每次都能引发撕逼大战
  • 引用 52
    kugongzi 发表于 2020-9-26 17:54
    我有说古典乐合适检验器材不行?我有说古典乐是高雅音乐不行?你至今这么认为吗?别怪我说你low,你这理 ...
    对啊,古典音乐比流行音乐更适合检验器材,不光是我这么说了,很多人这么说了,据我的认知这就是高档器材发烧友的共识。
    如果这说,你就来说我low,你是不是偏离了你想做个公正方的理念?你这种行为算什么?
    你要说流行更适合检验器材,我压根不会强行去改变你的观念,因为那是你的自由。也不会去侮辱你,攻击你。因为我是文明人。
    你这么跳,在所有有关古典音乐的帖子里,打碎你自卑敏感的玻璃心,你何苦呢?
  • kugongzi 27天前
    引用 53
    来,我就本帖“今年不能发烧”的言论,有理有据的进行一下说明。
    论点:这个人理解能力低。
    论据1:我举一些古典曲子是为了说明其实现在蛮多经典古典乐流传得挺广的。他理解为我用这些作品来代表古典乐。
    论据2:我说古典乐合适检验器材的观点是行的,但如果说“更合适”,请摆出论据。他理解为:我觉得说古典乐合适检验器材不行,涉嫌歧视流行乐。
    论据3:我说古典乐是高雅音乐这个观点是行的,但把流行音乐=通俗音乐不妥,我认为两者都有高雅的作品。他理解为:我觉得说古典乐是高雅音乐不行。
  • 引用 54
    kugongzi 发表于 2020-9-26 18:21
    来,我就本帖“今年不能发烧”的言论,有理有据的进行一下说明。
    论点:这个人理解能力低。
    论据1:我举 ...
    在本帖里,你上来就表明了自己不光理解力差,嘴也臭,人品也差,你说的这些被你吞掉了?我对你的不满就是肇始于此,你还狡辩什么呢?
    “流行里的人声慢歌和古典里的乐器独奏其实有很多相似的要求,流行里的快歌乱歌摇滚也和古典里的交响有相似的分离度等要求。当然,有傻X觉得古典乐就是交响乐,真TM狭隘,我就不截图说是谁了
    .
    无论流行还是古典,对素质的要求是共同的,都要求结像清晰凝聚,声音通透等。说流行不需要高解析大声场的都是一些低端佬。”
  • andla119 27天前
    引用 55
    流行只要声音喜欢就行
    古典要求就多了,音色要正,定位清晰,三频不能扭曲
    最主要的是古典有现场作参考,声音歪了很容易发觉
  • hl52345 27天前
    引用 56
    又来了...这两人
    从自己的主帖战斗到别人的帖下...又准备大战十八个回合吗....
    幼稚的话题有啥好争论的...
  • 引用 57
    kugongzi 发表于 2020-9-26 17:54
    我有说古典乐合适检验器材不行?我有说古典乐是高雅音乐不行?你至今这么认为吗?别怪我说你low,你这理 ...
    看看你自己在这咬文嚼字,充分暴露你根本不是在讲道理,就是典型的杠:
    我就说古典音乐比流行音乐“更”适合检验器材,你不服,可以自己开贴,写你的论文,按你的逻辑,去好好的举证、论证、证明流行音乐更适合检验器材,没人拦你,我也绝对不会去和你辩,你自己认为对就对呗?你为什么非要来鸡蛋里挑骨头跟我杠?我就觉得更了,你非要我对更写篇论文?你不觉得自己管的太宽也太滑稽吗?
    再回答你一次,我没说不行!说古典乐合适检验器材,是行的,但说更合适,什么叫更?跟哪类音乐比更合适?涉及对比就请像写作文一样,就你个人的浅薄认识,写出论据,有论点有论据让人信服,你说论据了吗?
    说古典音乐是高雅音乐,也行。但别把流行乐=通俗音乐,因为流行乐里也有歌词如诗歌般优美的高雅之作,我一直觉得流行和古典都有通俗的和高雅的作品。
    我回答清楚了吗?是行的,但请有理有据的说,别只抛论点,论据呢?没学过语文吗?没写过议论文吗
  • 引用 58
    hl52345 发表于 2020-9-26 18:36
    又来了...这两人
    从自己的主帖战斗到别人的帖下...又准备大战十八个回合吗....
    幼稚的话题有啥好争 ...
    你只知其一不知其二,这位楼主之前还有一篇类似的帖子,
    就是这位还有其它几个人疯狂攻击楼主,
    我当时自己注销了前面的账号,本来想彻底退烧。
    但看帖看的实在有气,才注册这个号,来挺楼主的观点,也是我这号的第一帖。
    我就是要和这些杠精周旋一下,揭露一下他们这种霸道、双标、无知、粗俗的嘴脸。
  • kugongzi 27天前
    引用 59
    hl52345 发表于 2020-9-26 18:36
    又来了...这两人
    从自己的主帖战斗到别人的帖下...又准备大战十八个回合吗....
    幼稚的话题有啥好争 ...
    嗯嗯是的,在他自己的主贴之外,每一次在别人的帖子里,都是他先挑衅发起事端的哦,每一次哦。我今天时间多就理一下他,没时间就不理他。我已经几次举报版主了,希望版主尽快删除他那些跟主贴无关的挑衅内容并封了此人的号,我回应的内容也可一并删除,还帖子清净。
  • 清风和六娃 27天前
    引用 60
    只能说明中国大部分烧油的听音观不正,毕竟吃饱饭才几年

  • kugongzi 27天前
    引用 61
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 18:41
    看看你自己在这咬文嚼字,充分暴露你根本不是在讲道理,就是典型的杠:
    我就说古典音乐比流行音乐“更” ...
    嘿嘿,自己说了论点,然后没水平说论据,low就是low,说不出个所以然来就是说不出来,还赖我非要让他写论文。告诉你,没逼你,只是觉得你low,自己说不出个内容来,只会说别人也是这么认为,呵呵,认识浅薄,缺乏自己的判断。
    我更没有觉得流行乐更适合检验器材,我在之前的帖子里已经说清了,很多音乐都合适检验器材,所以哪个音乐类型都有花大钱去烧的人,就看你碰没碰到这些人而已,唉,不过你这人的水平,估计是没碰到了。
  • 引用 62
    kugongzi 发表于 2020-9-26 19:04
    嘿嘿,自己说了论点,然后没水平说论据,low就是low,说不出个所以然来就是说不出来,还赖我非要让他写论 ...
    你自己的话,你是不是习惯了自相矛盾,自己打自己脸?
    kugongzi

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    50楼
    发表于 2020-9-26 17:54 | 只看该作者
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 17:37
    你真健忘,你一直攻击我,我说古典适合检验器材,你说不行,涉嫌歧视流行音乐,我说古典音乐是登高雅之堂 ...

    我有说古典乐合适检验器材不行?我有说古典乐是高雅音乐不行?你至今这么认为吗?别怪我说你low,你这理解能力是真的低啊。
    再回答你一次,我没说不行!说古典乐合适检验器材,是行的,但说更合适,什么叫更?跟哪类音乐比更合适?涉及对比就请像写作文一样,就你个人的浅薄认识,写出论据,有论点有论据让人信服,你说论据了吗?
    说古典音乐是高雅音乐,也行
    。但别把流行乐=通俗音乐,因为流行乐里也有歌词如诗歌般优美的高雅之作,我一直觉得流行和古典都有通俗的和高雅的作品。
    我回答清楚了吗?是行的,但请有理有据的说,别只抛论点,论据呢?没学过语文吗?没写过议论文吗?
    .
    你以为你的谬论少?多得很,我只是不像你这样,去以前别的旧帖子里引一堆和本帖不相关言论来歪楼而已。
  • kugongzi 27天前
    引用 63
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 19:12
    你自己的话,你是不是习惯了自相矛盾,自己打自己脸?
    呵呵,你自己摆论点,我请你说论据,你竟说我逼你…………你就这水平了,不用扣字眼,我逼你我错啦,行了没?但无论逼不逼,你也说不出个所以然来,再扣字眼也改变不了你缺乏见解、认识浅薄,理解能力差、木耳的low B形象。
  • 高等代数 27天前
    引用 64
    对我来说,现在耐听才是最紧要的
  • 引用 65
    kugongzi 发表于 2020-9-26 19:51
    呵呵,你自己摆论点,我请你说论据,你竟说我逼你…………你就这水平了,不用扣字眼,我逼你我错啦,行了 ...
    你看吧,你三句话就会暴露自己的面目,就知道以各种侮辱性的字母搞人身攻击。
    你说的越多,只会让自己对字母的依恋暴露的越切。
    你说你举报了我好多次,我还没有想过举报你一次,上两个像你这么干的,都被删号了。但我觉得你作为一个典型很有示范意义。所以,我宁可保留你的言词,让人明白,修养和学识是装不来的。
  • 引用 66
    kugongzi 发表于 2020-9-26 19:51
    呵呵,你自己摆论点,我请你说论据,你竟说我逼你…………你就这水平了,不用扣字眼,我逼你我错啦,行了 ...
    我之所以耐心的跟你回复,也是要豁出自己,保卫论坛上的发烧友可以不用被你们这种杠精骚扰。
    古典更检验器材和古典艺术性更高,本来是共识也是常识,
    你这种杠精非要对这种常识和共识的事物来杠,而且逻辑混乱,说话前后矛盾,无一处不表现出你追求的不是道理,而只是为辩而辩,为杠而杠,最后理屈词穷,无一例外的搞出字母搞人身攻击。
    你就是妨碍论坛健康发展的毒瘤,也是阻碍玩家不能真实交流心得的障碍。
  • PLAZA 27天前
    引用 67
    说真的,听音和吃饭点菜一个道理,各有所爱。听人声喜欢宽松自然偏慢,中频甜美温暖的声音。大编制更喜欢两端好的延伸,三频均衡,速度快,解析结像更好。真的萝卜白菜各有所爱,所用的器材也是完全不同。人声  小编制器乐用胆机加大尺寸高灵敏度同轴音箱,听的暖暖的高偶次失真,就像一壶小烧暖心暖胃,听的如痴如醉。大编制搞好真的无底洞,好的音源前级加分体后极加多分频落地箱,多钱是个底呀。
  • PLAZA 27天前
    引用 68
    本身就是关公战秦琼的问题,讨论什么劲,散了散了
  • jimguo 27天前
    引用 69
    jimguo 发表于 2020-9-26 11:14
    听流行不需要太好的条件,这是肯定的。很多大卖的流行器材并不是太高端就是个例子,网上音乐也是如此。但这 ...
    接着说说这个话题。
    说器材的话,面对的大前提只能是录音这个环节之后的问题。但录音也有之前的环节,也是专业人士通过各种播放效果,体验优选总结出来的经验。流行音乐录音,需要的是什么要素和细节。交响音乐录音,需要的是什么要素和细节。 都有不同之处。
    播放问题。一般而言:流行音乐在同等播放条件下的可接受播放效果,对器材和录音的底线要求,比古典录音播放条件低!
    古典录音听不好的片源和器材条件,播放流行音乐就能接受。比如以前的mp3播放器来听流行音乐的居多。在中低端音乐播放设备上,对比不同数码音乐文件格式,对比流行音乐和古典音乐的效果也是如此。
    -流行音乐的播放效果。主要是需要能量集中输出,类似于打击乐走向,不怕各个频段都去增强。如同迪厅,高频刺激,低频轰鸣的效果最好。人声歌唱也需要能量突出,声强对比大显得和听者距离近,感觉这样的效果更好。
    -流行音乐本身也都是录音室多声轨经过调音台人工混音的。正好也不需要细节体现。对比过用细节多的古典耳机990,听流行音乐就不如纯流行音乐向的K701更有魅力。对比之下会发现细节多反而是个负面影响因素。
    用绘画来形容,流行音乐就好像一些流行画法。粗线条重颜色。
    -古典音乐的播放效果。如同影像摄影和绘画对真实世界的反映一派,越接近真实世界,就越有感染力。细节越多越能体现表现力的丰富。所以必须现场录音,也不分人声歌剧和音乐厅器乐,都是追求的现场效果还原。
    所以声强角度一般都偏低,一些古典录音的压盘电平也低。这样能在表现弱音和强音大幅度对比的时候细节不糊。
    -古典向器材,一般在一些知名品牌下都在顶配层次。只能说明底层低的对比起高等级的,不适合古典音乐播放。但高等级的器材不一定不适合流行音乐播放。
    有些重量级声强的流行音乐,播放起来声强对比并没有古典音乐那样大。可以理解普遍都是在大编制乐队的强音能量轰鸣之下。这样就要求器材瞬态要好,不能糊。同时也不能因为声强大,对音色有所劣化。
    但一般听流行的烧友追求绝对器材的,反而比听古典音乐的烧友少,话题就少,技术上也没那么多技术烧。但一旦高端流行器材有话题,那就是很有内涵的帖子。是不是器材生产商对这个情况就不大侧重照顾了,玩高端古典器材的人也都是土豪居多。完高端流行器材的烧友数量很少,因为流行音乐能听的可接受的范围在中低层居多,用一般器材都能听的津津有味。器材里貌似也没有专门调整解析高低的旋钮之类的功能。除非在解码器之外的放大器一侧可以做到低解析。
  • jimguo 27天前
    引用 70
    -------------------
    大前提问题。
    如果不是亲身体验的话,猜测并不唯一。引用的技术原理也难完全对的上号。所以玩猜测的时候要留有余地不能把话说满。也不能把科学技术原理当成替代体验的圣旨。恰巧对的上号的关系,也不唯一。
    世纪体验,再如何也是一种经历,尽管不是大样本覆盖的普遍规律,也算是一种实事求是。但也有设备普遍验证的范围有限,需要有探讨精神不能把话说满。
    孔子和夏虫不可语冰。说明经历和见解是对理论的强相关关系:
    https://zhidao.baidu.com/question/2078873660515832508.html
    相对论再有严密的数学推论证明过程。为什么一定要有观测证据,需要经历多少年以后,在遇到合适的机会才能得到多样独立的观测证实。
    同一个问题,会有几个分支,也会有多重影响要素条件存在。不仅仅是理论唯一性问题,一位思维,单边肯定要不得。古典器材和流行器材,在不同消费等级层面的人数就有所不同。不仅仅是播放问题,也存在爱好的难度问题。多重因素都是有相互影响的。
  • kugongzi 27天前
    引用 71
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 20:19
    我之所以耐心的跟你回复,也是要豁出自己,保卫论坛上的发烧友可以不用被你们这种杠精骚扰。
    古典更检验 ...
    哈哈哈,大家看到了吧。这人只抛论点,没有论据。古典乐更检验器材,说出为什么了吗?
    古典乐艺术性更高,什么是艺术性?什么标准是高?说得出吗?

    他只会说这是常识是共识,很多人都这么认为……还能有别的吗?
    所以我说这个人水平低,见识浅薄,说不出个所以然来。至今为止,这人水了这么多贴,一篇像样的分析都没有,无论对声音还是对音乐的分析,没有!他做了点音乐资源的搬运工倒是真的。
  • 引用 72
    kugongzi 发表于 2020-9-26 20:51
    哈哈哈,大家看到了吧。这人只抛论点,没有论据。古典乐更检验器材,说出为什么了吗?
    古典乐艺术性更高 ...
    请问,我早提供了论点论据,你是健忘还是别有用心?
    今年不能发烧

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    19楼
      楼主| 发表于 2020-9-1 18:22 | 显示全部楼层
    北欧 发表于 2020-9-1 18:13
    我认为专门把古典拿出来说事,就已经有点居高临下的意思了,要考虑到其实听流行居多的人是很多的,像我听 ...

    测试器材用《德九》还是用《渡口》,本来就是随意的。
    当初满世界都是《渡口》的时候,也没见听古典的有什么异议啊。
    之所以老烧们强调古典测试的长处,也是从动态、瞬态、音色等等方面综合考虑的,没什么问题啊?
    古典的乐器都是自然发声,易于跟实物对比。
    流行的电子伴奏,录音棚录制的跟现场音乐会的扩音效果,并没有可以互相参照的客观参考性啊。
    古典可以去现场验证,流行没法去录音棚验证啊?
  • myzcj 27天前
    引用 73
    自己觉得好才是真的好
  • 引用 74
    kugongzi 发表于 2020-9-26 20:51
    哈哈哈,大家看到了吧。这人只抛论点,没有论据。古典乐更检验器材,说出为什么了吗?
    古典乐艺术性更高 ...
    至于我为什么觉得古典艺术性更高,早就在《终于敢说话了》里表现的明明白白,尽管你在那个帖子里上蹿下跳,语言粗鄙,我没理你。
    不要超越地平线

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  • kugongzi 27天前
    引用 75
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 20:54
    请问,我早提供了论点论据,你是健忘还是别有用心?
    就这?还有吗?老烧强调的是你自己的见解吗?
    流行乐也有现场音乐会的录音啊,为什么用流行乐的电子伴奏录音棚作品跟现场交响的录音比啊?
    古典乐的乐器都是自然发声?你确定没被混响师修饰过?
    流行乐里也有真实乐器啊,为什么只谈电子伴奏?你懂录音棚是怎么制作音乐的吗?说说看?
    古典乐可以去现场验证,现场验证要在哪排验证?前排中排还是后排?和录下来的声音一样吗?观众听到的和录音录下的声音位置都不一样,以哪个位置为标准?
    你要验证你熟悉乐器的音色吗?练过吗?没长期把玩过乐器不了解的话你怎么验证是不是录音和乐器实物有多大差距?
  • jimguo 27天前
    引用 76
    高端流行器材方面只是缺乏烧友的研究和信息发布。但绿坛就有一些帖子,而且一旦有了见解都十分不俗,具体根据体验满满。如果看不到就认为没有,那是一种上网狭窄的杯具。
    另外业余的人不要太有自信说话不懂流余地是没常识的表现。学问不精一定要相信专业高度,很多专业人士不会对非专业圈有任何兴趣的。人家不来,你可以去啊。去不了是另外的问题。
    本质上玩高端流行器材的就少,爱出来喷的更少。论坛上没有的,不等于现实里没有。论坛上有的,现实里也不见得就很多。
    很多情况下无论古典还是流行,听友还不到烧友的程度,、是不管什么细节的,能有个声就能听。糊了就糊了,能接触到的普通器材都糊的习惯了。
    另外,发个信息主要是自我检讨个人表达是否到位。别人如何看是别人的事,对他人的问题多说无益。
  • 引用 77
    kugongzi 发表于 2020-9-26 21:08
    就这?还有吗?老烧强调的是你自己的见解吗?
    流行乐也有现场音乐会的录音啊,为什么用流行乐的电子伴奏 ...
    同样的质疑我可以反问你,现在你是质疑的一方,谁质疑谁举证不懂吗?
    那请你倒是说说看,你又是依据什么来质疑我的?键盘吗?
  • jimguo 27天前
    引用 78
    自己觉得好,不一定是真好。但可以是底线高度已经够了,否则就能直接听出不好。
    也见过一些帖子,说有的烧友烧了十多年几十万,那和器材搭配出来的声音,一听糟糕的心都要碎了。当然这是个别现象,这些人肯定不懂交流,也缺乏交流。不然为什么和业余里面的专业群体差那么远。
  • 引用 79
    kugongzi 发表于 2020-9-26 21:08
    就这?还有吗?老烧强调的是你自己的见解吗?
    流行乐也有现场音乐会的录音啊,为什么用流行乐的电子伴奏 ...
    你质疑我有没有练过乐器,我没有。
    你自己作过曲吗?录过音吗?唱过歌吗?写过词吗?
    如果没有,按你的逻辑,你凭什么要来质问我?
    你下过地吗,种过粮吗?卖过菜吗?如果没有,按你的逻辑,你凭什么质疑我说什么饭好吃?
  • kugongzi 27天前
    引用 80
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 21:07
    至于我为什么觉得古典艺术性更高,早就在《终于敢说话了》里表现的明明白白,尽管你在那个帖子里上蹿下跳 ...
    就这?古典的艺术性更高,你的理由是,自己都没去现场看,然后看着图片,看见一个个人身穿礼服西装革领,在教堂风格的音乐厅里演奏,就是高艺术啦?
    哦,原来你说的古典艺术性,是靠穿着和音乐厅环境塑造的啊?你问问真正听古典真正热爱古典的人同意吗?
    .
    你贴出你的论点是让人笑话你吗?
  • 引用 81
    kugongzi 发表于 2020-9-26 21:08
    就这?还有吗?老烧强调的是你自己的见解吗?
    流行乐也有现场音乐会的录音啊,为什么用流行乐的电子伴奏 ...
    中国顶级音乐学府,中央音乐学院,音乐专业设置了解下,有你用来强行碰瓷的流行系吗?
    中央音乐学院,并没有流行音乐系或相关专业。

  • 引用 82
    kugongzi 发表于 2020-9-26 21:17
    就这?古典的艺术性更高,你的理由是,自己都没去现场看,然后看着图片,看见一个个人身穿礼服西装革领, ...
    哈哈哈哈,你又有什么资格代表真正古典爱好者了?
    就凭你研究过致爱丽丝,然后说它对主题和内涵表达不到位,又无法说出它的主题是什么和内涵是什么,怎么表达的不到位?
  • 引用 83
    kugongzi 发表于 2020-9-26 21:17
    就这?古典的艺术性更高,你的理由是,自己都没去现场看,然后看着图片,看见一个个人身穿礼服西装革领, ...
    我和你的最大区别,就是虽然我比你懂得多,但我绝不会装。因为我比别人懂得少。我一直坚决声明我是老木耳、老白菜、古典外行,发烧萌新,耳朵偏音。
    你最大的问题是不懂装懂既爱装又爱杠。
  • kugongzi 27天前
    引用 84
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 21:20
    哈哈哈哈,你又有什么资格代表真正古典爱好者了?
    就凭你研究过致爱丽丝,然后说它对主题和内涵表达不 ...
    啊?我有说自己有资格代表真正的古典爱好者?没有哇?你又意淫了是不?..
    我只是让你去问问那些真正热爱古典的人是否同意你的观点哦,问问人家是不是用穿着和音乐厅来评论古典的艺术性哦,呵呵。
    .
    行了,今晚空闲时间就陪你到这了,继续你的表演吧
  • 引用 85
    kugongzi 发表于 2020-9-26 21:25
    啊?我有说自己有资格代表真正的古典爱好者?没有哇?你又意淫了是不?..
    我只是让你去问问那些真正热爱 ...
    你已经经常为遮羞搞些画遁气遁很多回了,我已见怪不怪。
  • 寒诺23 27天前
    引用 86
    前进 发表于 2020-9-26 08:01
    时间 有一些听久了流行歌曲的会慢慢对乐器要求高起来
    有的伪烧友一辈子也不会进步
    我觉得听歌是爱好,是享受,并不是要比什么,或者表达什么,能够享受音乐带来的美好就够了。这个世界上除非是专业从事音乐的,否则哪个敢说自己什么水平
  • metaverse 27天前
    引用 87
    喜欢流行就得要人声近贴脸?我就喜欢用501来听王菲和彭羚我讨厌人声怼在耳膜上吐口水……
  • 前进 27天前
    引用 88
    寒诺23 发表于 2020-9-26 23:59
    我觉得听歌是爱好,是享受,并不是要比什么,或者表达什么,能够享受音乐带来的美好就够了。这个世界上除 ...
    大错特错
    是需求
    需求
    对音质的需求
    需求是自己的事情  不是所谓的被别人以为拿去比的
    另外
    如 发烧友需求某种高级解码器 线材的性能 并不能嫉妒的去反对他们
    子非鱼,焉知鱼之乐
    需求不是其他的 如幻想出来的比什么
    这是伪烧友不懂的
    有需求其实是很累的 器材必须要(接近)能还原出乐器(等)声音 是不容易的
    最主要的是频响性能靠近平直 要不过不失 高低频延伸要好 次低频 次高频不能隆起其次是信息量 动态范围瞬变速度等
    另外 补充说明
    根本没有所谓的做音乐行业的 音乐教育行业的。就需求高级音响 和喜欢听音乐
    很多人只是做这个混饭吃的
    见过太多做这个行业的根本不喜欢听音乐 根本不需要有高保真还原的重放器材 根本研判不出器材性能的低高
    以为所谓的做音乐为生的人 对重放器材的高性能有需求 喜欢听音乐 乃至于有这方面的经验
    也是猜测
  • 北欧 27天前
    引用 89
    子非鱼,焉知鱼之乐,子非我,焉知我不知鱼之乐
  • a286864558 27天前
    引用 90
    S7和iha6都是渣渣,一个软弱无力一个李大胜粗
  • 引用 91
    今年不能发烧 发表于 2020-9-26 21:27
    你已经经常为遮羞搞些画遁气遁很多回了,我已见怪不怪。
    兄弟啊,来这里的大多数是有着共同爱好的音乐发烧友,为什么不能和睦相处呢?古典流行本来就摆在那里。无论我们喜欢流行或古典都只是取,远没到与的程度。既然大家都只在取,那么这种争辩就毫无意义,眦睚必报者,只显心胸不显学识啊。
  • 引用 92
    笑看風起雲湧 发表于 2020-9-27 08:00
    兄弟啊,来这里的大多数是有着共同爱好的音乐发烧友,为什么不能和睦相处呢?古典流行本来就摆在那里。无 ...
    你说的是对的。现在的处事哲学就是明哲保身,看破不说破。
    个别杠精就是不愿和你和睦相处,只要不符合他的观点,就来对你百般诘难;这并不是我一个人面临的问题。
    所以我觉得总回避、宽容,只会助长他们的嚣张气焰。
    个别人与我也不是有什么放不下的过节,只要他学会就事论事,学会与人和睦相处,平等讨论,
    而不是一味胡搅蛮缠,装腔作势,污言秽语,我也并不会计较。
    总之,和睦相处不是靠忍让获取,而是靠每个人都怀有和睦之心,平等之心,公正之心。
    否则,总有人会因为你的忍让得寸进尺,不断搅局。
  • dxs390413 27天前
    引用 93
    我怎么觉得你们说的都对,都好有道理。是不是我还没形成正确的听音观呀……
  • 九峻山之巅 27天前
    引用 94
    能重播好古典的器材,可以向流行兼容,所谓可以向下兼容,不能向上兼容
    如果硬冲刺就是听古典的话,明显是没听过好的,还是多玩玩吧,去听听十几万、几十万的箱子吧,打开认知新世界
  • yspanzer 27天前
    引用 95
    我都不敢说流行音乐了,我分不清,流行音乐是属于通俗唱法吗?我感觉美声唱法的人声比通俗唱法的好听。
  • sidewind 27天前
    引用 96
    九峻山之巅 发表于 2020-9-27 09:47
    能重播好古典的器材,可以向流行兼容,所谓可以向下兼容,不能向上兼容
    如果硬冲刺就是听古典的话,明显 ...
    其实有一个事情大家是没有意识到的:
    中国的国情决定了,大部分听古典为主的人,都会有过听流行为主的阶段,甚至现在也会听一部分流行;毕竟我们不是欧洲有老贵族存在。
    而大部分听流行为主的人,是几乎不听传统古典的,可能会听一些newage类音乐。
    然后就会发现,大部分听流行为主的人,确实没有亲身体验过古典该如何选择器材,什么样的声音适合古典,这就会带来相当程度的误解,比如前面有人讲,流行是人声+乐器,古典只有乐器,所以流行要求更高的观点,就是典型的体现
  • coolbaobao 27天前
    引用 97
    井外的人一心想把井底的蛙拉出来
    井底的蛙一心觉得敌对势力要害他
    绿坛只是大社会的小缩影而已~
  • 大波克奥 27天前
    引用 98
    笑看風起雲湧 发表于 2020-9-26 09:12
    人声是用声带和气息去表达情感的过程,我个人认为演唱者的唱功决定一首歌曲是否好听,而不是词曲本身。器 ...
    词曲同样重要
    不过最后还是得看唱的怎么样。
    对我来说曲决定了是不是一耳朵喜欢,词决定我会记得它多久。唱的好不好决定了是否能更上一层楼。
  • yeeypc 27天前
    引用 99
    coolbaobao 发表于 2020-9-27 10:04
    井外的人一心想把井底的蛙拉出来
    井底的蛙一心觉得敌对势力要害他
    绿坛只是大社会的小缩影而已~
    问题是到底谁在井里谁在井外。
    反正只要观点不一致,双方都认为对方在井里。
  • coolbaobao 27天前
    引用 100
    yeeypc 发表于 2020-9-27 10:14
    问题是到底谁在井里谁在井外。
    反正只要观点不一致,双方都认为对方在井里。
    井外可以看到井里
    井里看不到井外
  • 秋季先生 27天前
    引用 101
    烧友就是矫情
  • yeeypc 27天前
    引用 102
    coolbaobao 发表于 2020-9-27 10:18
    井外可以看到井里
    井里看不到井外
    双方都认为非常了解对方
  • kugongzi 27天前
    引用 103
    今年不能发烧 发表于 2020-9-27 08:14
    你说的是对的。现在的处事哲学就是明哲保身,看破不说破。
    个别杠精就是不愿和你和睦相处,只要不符合 ...
    怎么会有你这么不要脸的人呢?还说就是不愿和你和睦相处?你搞清楚哦,在你主贴之外,每一次,每一次,每一次,都是你先挑衅我的,到底是谁不愿和睦相处?有病你赶紧去治啊,别耽误了
  • 九峻山之巅 27天前
    引用 104
    sidewind 发表于 2020-9-27 09:58
    其实有一个事情大家是没有意识到的:
    中国的国情决定了,大部分听古典为主的人,都会有过听流行为主的 ...
    是的,我们大部分人的确没有古典乐的基础,更没有听音经验,在这里获得不了太多真知灼见。
    要么去混老烧圈子,要么音乐会的走起,自己感受,慢慢才会提升认知。
    就说我自己吧,以前也拿直白硬刺的声音听古典,听的可清楚,素质貌似也很高,但是枯燥无味,很难听完一个章节的。为什么?因为古典乐需要强大素质支撑起音乐表现力,器乐不仅要分布准确,还要形体饱满、质感强烈;既要动态,也要瞬态;既要声场宽大,也要层次、要堂音、要泛音、要余韵...这些都是实打实的素质,他们共同打造一个逼真的临场感,让古典乐的情感获得诠释,这样的古典乐是很好听的,但对器材素质要和审美要求是很高的,素质强大基础上又有音色,这就是hiend。普通的随身设备能干这活?我觉得大部分不行。反过来,能重播好古典乐的系统,听个流行人声,不是很轻松的么。
    我建议小白还是多听,不要老局限在随身圈子,上限太低了,这是实话。。。
  • M.X 27天前
    引用 105
    听歌杂食的人表示不冲突,不理解楼主
  • sidewind 27天前
    引用 106
    九峻山之巅 发表于 2020-9-27 10:42
    是的,我们大部分人的确没有古典乐的基础,更没有听音经验,在这里获得不了太多真知灼见。
    要么去混老烧 ...
    描述的太到位了,兄台深得此中真谛,我就讲不了这么好
  • 引用 107
    今年不能发烧 发表于 2020-9-27 08:14
    你说的是对的。现在的处事哲学就是明哲保身,看破不说破。
    个别杠精就是不愿和你和睦相处,只要不符合 ...
    琴,不可乱抚,抚琴要对知音者,知音则有共鸣。无共鸣之讨论只算争吵,彼此枉费口舌罢了。
  • 引用 108
    kugongzi 发表于 2020-9-27 10:32
    怎么会有你这么不要脸的人呢?还说就是不愿和你和睦相处?你搞清楚哦,在你主贴之外,每一次,每一次,每 ...
    1HIFI圈是不是听古典的特别牛逼,听流行的特别卑微。 [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]
  • kugongzi 27天前
    引用 109
    今年不能发烧 发表于 2020-9-27 10:55
    1
    说不出东西了吧?只能去找其他的旧帖子找内容来杠了吧?只能做这种歪楼的事情了。因为我没说错,每次在别的帖子里都是你先挑起的事端。
  • 引用 110
    笑看風起雲湧 发表于 2020-9-27 10:48
    琴,不可乱抚,抚琴要对知音者,知音则有共鸣。无共鸣之讨论只算争吵,彼此枉费口舌罢了。
    受教了。好意心领了,感谢。哈哈哈,我这号就是为了专门说真话和针对几个论坛害虫而设的。所以ID取得也很随意。
    搞掉一个,论坛环境就干净一分。
    我自己倒是无所谓的,其实上次发过几个帖,把想说的话说完了,我自己又把这号注销了,
    想好好搞个满意点的ID,做个和谐的小萌新。
    不过尴尬的是,发现我无法解绑手机,也无法再注册新号了,只好找版主给恢复了。
  • 九峻山之巅 27天前
    引用 111
    sidewind 发表于 2020-9-27 10:45
    描述的太到位了,兄台深得此中真谛,我就讲不了这么好
    兄弟谦虚了
    所以我现在来的也少,每次回来一看,总是这种月经贴,而且居然还需要争,无语得很
  • kugongzi 27天前
    引用 112
    今年不能发烧 发表于 2020-9-27 10:55
    1
    来来来,既然我多次举报你歪楼挑衅,版主不管,那看来是默许了我们的讨论,我们继续。之前我说你理解能力低,举了3条论据。你不是说古典艺术性高吗?论据1是西装革领的穿着和教堂般的音乐厅的环境,请继续说两条论据,把你之前说的总结出来给大伙瞧瞧。
  • kugongzi 27天前
    引用 113
    九峻山之巅 发表于 2020-9-27 10:42
    是的,我们大部分人的确没有古典乐的基础,更没有听音经验,在这里获得不了太多真知灼见。
    要么去混老烧 ...
    因为古典乐需要强大素质支撑起音乐表现力,器乐不仅要分布准确,还要形体饱满、质感强烈;既要动态,也要瞬态;既要声场宽大,也要层次、要堂音、要泛音、要余韵...这些都是实打实的素质,他们共同打造一个逼真的临场感,让古典乐的情感获得诠释,这样的古典乐是很好听的,但对器材素质要和审美要求是很高的,素质强大基础上又有音色,这就是hiend

    为层主你的这段话点赞,这才叫有理有据,说得清,有水平。我乐意跟有理有据的烧友探讨,而不会争吵。
    从你的描述来看,应该说的是古典里的交响乐,而非乐器独奏,倒不是说乐器独奏就不需要你说的这些素质,但就我个人在很多群里看到别的大烧在讨论乐器独奏类曲子时,他们会用到别的词汇,如提琴曲的音色是偏钢味还是偏木味,演奏者水平,阻尼感,声音细节,微动态,起伏感等。所以我觉得无论流行古典,不同类型的曲子要关注的点还真不一样,举拍照为例子,集体照有集体照的氛围,个人照有个人照的细节。
  • 楼主 轻烧党 27天前
    引用 114
    九峻山之巅 发表于 2020-9-27 09:47
    能重播好古典的器材,可以向流行兼容,所谓可以向下兼容,不能向上兼容
    如果硬冲刺就是听古典的话,明显 ...
    你说的没问题,但价位不到一定程度肯定是要有取舍的。比如1k价位听大编制可以选择dt990。但拿来听人声流行还不如爱丽丝m1。如果你非要说3万前端下dt990人声也很好听,那接着说价位的取舍比如前端预算只有5k呢。这个预算dt990要得到古典乐需要的动态规模感透明度可能声音会有点硬,中频会比较直白偏凹。听人声齿音会比较重,高音乐器会抢镜等…但无疑素质还是比爱丽丝m1好得多。但对于流行党这样的声音还不如爱丽丝m1。
  • 九峻山之巅 27天前
    引用 115
    kugongzi 发表于 2020-9-27 11:59
    因为古典乐需要强大素质支撑起音乐表现力,器乐不仅要分布准确,还要形体饱满、质感强烈;既要动态,也要 ...
    是的,众所周知世界上没有完美的器材,但有近乎完美的器材,例如高超的平衡性,在良好重播大编制的同时,流行乐也能要啥有啥,这是因为本身素质和音色早就够用。如果说想要人声达到某一种极致的审美,或者就是要完美重放钢琴之类的,就是烧油自身的选择了,但自然平衡性就烧差。我自己就痛苦与钢琴和小提琴,两个都能重播好听,其实很不容易的,器材调教要下很多功夫。当然,以上不妨碍我们所说的大前提,古典和流行不是对立的,只是有时因为器材档次所限,不得已做了妥协。
  • 九峻山之巅 27天前
    引用 116
    轻烧党 发表于 2020-9-27 12:21
    你说的没问题,但价位不到一定程度肯定是要有取舍的。比如1k价位听大编制可以选择dt990。但拿来听人声流 ...
    所以这个讨论,如果加个预算有限的前提,我就不会这样说
    但还是有必要说出来,古典乐和流行乐,本身并不是对立的,越高端的器材越是这样
    但所费代价之高,确实可以称得上奢侈品。因此无论是从金钱、还是审美认知上面,hifi都有这样一个金字塔分布,玩随身的像读本科,耳机系统像硕士,大喇叭系统像博士,越往上这个漏斗会急速收窄,只有小部分人留存到那个境界
  • tianluo4sc 27天前
    引用 117
    器材难道只有两种取向,简单粗暴划分为流行与古典?强调这种观点的人,有起码的音乐常识吗……
  • jimguo 27天前
    引用 118
    流行与古典,从片源录音和播放风格效果上,就能听出有很多互斥的地方,中频互斥,解析互斥,松紧互斥。相容点是在器材的基本性能上相容,比如瞬态,频率分布等。
  • jimguo 27天前
    引用 119
    古典录音和重放的重要魅力之一,就在于细节的揭示大小。演奏动作的指法和气息力度细节本身就有处在艺术表现状态的大量信息含量。不论独奏或者乐团都是如此。
  • jimguo 27天前
    引用 120
    kugongzi 发表于 2020-9-27 11:59
    因为古典乐需要强大素质支撑起音乐表现力,器乐不仅要分布准确,还要形体饱满、质感强烈;既要动态,也要 ...
    多听之下必有心得。
  • jimguo 27天前
    引用 121
    但前提是需要有起码的文化和社会经验基础。否则能装点东西的碗就太小了,一个碗底的量级远远不够,只能乱说无辜。
  • tianluo4sc 27天前
    引用 122
    楼主这么区分,其实毫无意义。能播好弦乐悠扬安定的器材,放美声类的流行曲目照样出彩。能表现钢琴快速灵动的器材,放摇滚不会差。能播好大编制层次感和细节呈现的器材,放编曲特别复杂的流行不会差。器材怎么可能就是分为流行、古典两个取向。
  • wcc120 27天前
    引用 123
    能同时播好流行和古典才是好器材。
  • 游客
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