HIEND音质 需要DSD音源才能实现 而大部分器材都没有能力达到

音质评标 29天前 26


DSD的全称是“Direct Stream Digital”,是一项属于Sony和飞利浦的专利,利用脉冲密度调制(pulse-density modulation)编码将音频信号存储在数字媒体上的科技,这项技术的应用对象是SACD(同样是Sony与飞利浦合力研发的音乐碟片规格,是继CD的发明之后,成功超越CD录音质量的新产品)。

DSD信号本身以调制后的数字音频存储,连续1bit的序列以64倍于CD采样率(44.1 kHz)的频率来采样,即2.8224MHz;把以往由于量化不精确的音频信号所造成的噪音和损失,减少至1bit内的误差范围。以DSD编码的音质在中低频拥有较高的动态,高频的相位误差更是降到极低,噪音则出现在远高于人耳极限的极高频,使得DSD格式有着卓越的音质表现。

但是要实现DSD真实音质,就像显示器一样 1080p的显示器没办法实现4K的画质 但是也支持播放4K片源。要想真正实现DSD的音质,前端不是那么简单就能实现的。数播 解码 耳放 耳机 都要有播放DSD音质的能力才行,这是一个系统的问题。

最新回复 (54)
  • 镜辉 29天前
    引用 2
    表示盲听听不出1411kbps,44.1kHz,16bit的CD抓轨文件和DSD64的SACD抓轨文件
  • 可惜的是,我这样的木耳根本没听出同版录音cd文件和dsd文件的差别。
    况且,cd流行的时代,买cd的人还是挺多的。而且现在在手机就可以听cd文件。
    手机流行的时代,dsd普及是不可能的。
    哦,标题既然改成hi-end了,那我就没什么可说了,只能看有hi-end器材的高烧们怎么说了。
  • 楼主 音质评标 29天前
    引用 4
    镜辉 发表于 2020-9-25 16:52
    表示盲听听不出1411kbps,44.1kHz,16bit的CD抓轨文件和DSD64的SACD抓轨文件
    那是前端能力达不到
  • 楼主 音质评标 29天前
    引用 5
    就像显示器一样 1080p的显示器没办法实现4K的画质 但是也支持播放4K片源。要想真正实现DSD的音质,前端不是那么简单就能实现的。数播 解码 耳放 耳机 都要有播放DSD音质的能力才行,这是一个系统的问题。可能需要静电系统才能实现。
  • yeeypc 29天前
    引用 6
    不懂HIEND是个什么东西。
  • 有只野猫 28天前
    引用 7
    版本比格式更重要。
  • 新房荡漾 28天前
    引用 8
    yeeypc 发表于 2020-9-25 16:58
    不懂HIEND是个什么东西。
    超高端hifi器材,比如大奥
  • 姚鹏 28天前
    引用 9
    HIEND和DSD有啥关系,DSD和静电又有啥关系?
  • sidewind 28天前
    引用 10
    标题反了吧,你的观点似乎不是hiend需要dsd,而是dsd需要hiend器材
  • gusijia 28天前
    引用 11
    镜辉 发表于 2020-9-25 16:52
    表示盲听听不出1411kbps,44.1kHz,16bit的CD抓轨文件和DSD64的SACD抓轨文件
    人的耳朵其实是最大的瓶颈,在一般人的听觉sacd比cd的提升远没有VCD到DVD提升那么明显。所以现在还有几万块的纯cd机,欧美很多厂商觉得sacd不光要付版权费而且实际上提升并不是太明显。sacd主要是日本人比较喜欢,但人类是在不断进化的,听觉也应该在进化,论坛上不少发烧友的听觉可能超越了(进化了)人类的极限(超人)可以明显听出cd以及16-44.1的文件和sacd以及88.2 96 192的区别。
  • 甘豆豆2019 28天前
    引用 12
    中学时,第一次有了sony walkerman,啥歌都那么好听,现在手握万元播放器,啥歌都差不多。脑补还是很重要的。
  • bass0411 28天前
    引用 13
    请楼主举例HIEND系统有多少是用SACD来做音源,分析下那些炒过万的CD
    D碟片以及黑胶吧,SACD只是个噱头而且还是破碎的
  • 楼主 音质评标 28天前
    引用 14
    bass0411 发表于 2020-9-25 18:33
    请楼主举例HIEND系统有多少是用SACD来做音源,分析下那些炒过万的CD
    D碟片以及黑胶吧,SACD只是个噱头而且 ...
    黑胶那个参数 根本无法实现还原 只能称之为经典文化
  • airfancy 28天前
    引用 15
    我不知道楼主听的啥,就我买的sacd碟来说 sacd跟cd版的区别是非常明显的
    我买的sacd碟是tower 日本环球 ap 二嫂和exton几个厂牌的,除了exton的之外 基本上都是模拟母带转制,exton基本上都是dsd录音的
    模拟母带转制做的sacd 一方面是信息量本身大,还有一方面是保留了一部分cd版本中切掉的信息量,sacd基本上是一耳朵能听出来的宽松和舒服
    exton的那些dsd录音的sacd 我没去找cd版本 但是听起来也是舒服(我实在不能跟神棍似的想出来一大堆形容词了),但是肯定比cd明显舒服的
    最后说一下我用的硬件:装备栏里的2500+gax evo,耳机是hd800 800s ether2 gs3000e换着听,在不少器材党看来 这套东西是不配听sacd的
  • farrel 28天前
    引用 16
    airfancy 发表于 2020-9-25 19:28
    我不知道楼主听的啥,就我买的sacd碟来说 sacd跟cd版的区别是非常明显的
    我买的sacd碟是tower 日本环球  ...
    我觉得hd800已经能做到区分sacd和cd了。
  • 引用 17
    airfancy 发表于 2020-9-25 19:28
    我不知道楼主听的啥,就我买的sacd碟来说 sacd跟cd版的区别是非常明显的
    我买的sacd碟是tower 日本环球  ...
    哈哈哈,认真你就输了。
    楼主就故作惊人之语水一水而已。从cd会被数码淘汰到dsd是hi-end,都是务虚,不像你这么务实。纯粹理论家。
  • airfancy 28天前
    引用 18
    今年不能发烧 发表于 2020-9-25 19:37
    哈哈哈,认真你就输了。
    楼主就故作惊人之语水一水而已。从cd会被数码淘汰到dsd是hi-end,都是务虚,不像 ...
    刚发现之前发那个帖子的也是他 他这人。。。好神奇的存在
  • airfancy 28天前
    引用 19
    farrel 发表于 2020-9-25 19:36
    我觉得hd800已经能做到区分sacd和cd了。
    嗯 能区分的很明显了
  • 引用 20
    airfancy 发表于 2020-9-25 19:39
    刚发现之前发那个帖子的也是他 他这人。。。好神奇的存在
    哈哈,这个帖子开始的标题,是dsd最终会大流行一统HiFi界,后来改了。
  • penxiang 28天前
    引用 21
    DSD 和PCM 这么大的区别真有人听不出来?  这应该是器材的问题
  • bass0411 28天前
    引用 22
    今年不能发烧 发表于 2020-9-25 19:41
    哈哈,这个帖子开始的标题,是dsd最终会大流行一统HiFi界,后来改了。
    原来这样啊,好吧
  • 引用 23
    penxiang 发表于 2020-9-25 19:58
    DSD 和PCM 这么大的区别真有人听不出来?  这应该是器材的问题
    确实有器材因素、经验因素,也有录音因素。
    我这个帖子说了自己的情况,有对比样本,我不知道你有没有兴趣用你的系统测试下这个样本
    http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2201927&extra=
  • wkd15jordan 28天前
    引用 24
    高码率密度还是很明显的比44.1好一大截的,前提是系统到位,这点楼主说的没错,但不只限于dsd吧,pcm高码率也很强了
  • 楼主 音质评标 28天前
    引用 25
    wkd15jordan 发表于 2020-9-25 20:05
    高码率密度还是很明显的比44.1好一大截的,前提是系统到位,这点楼主说的没错,但不只限于dsd吧,pcm高码率 ...
    DSD更加极限 PCM高采样率的当然好了
  • 引用 26
    现在除了日本人和一小撮欧洲人 谁还出新的SACD和DSD录音?
    主流都是高码率flac文件
    难道播flac就不能hi end?可笑。
    那以前听CD的人都白烧了么。
  • joseph.tt 28天前
    引用 27
    镜辉 发表于 2020-9-25 16:52
    表示盲听听不出1411kbps,44.1kHz,16bit的CD抓轨文件和DSD64的SACD抓轨文件
    省事了,听44.1就好
  • 楼主 音质评标 28天前
    引用 28
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-25 20:09
    现在除了日本人和一小撮欧洲人 谁还出新的SACD和DSD录音?
    主流都是高码率flac文件
    难道播flac就不能hi e ...
    高码率当然不差了,极限的话还是DSD更强,CD也没白玩啊,听音乐MP3都不会白玩,我现在的主力音源还是44.1khz16bit音质的,只不过想追求更高需要花费更多的money,下更多功夫,才能突破瓶颈
  • 引用 29
    音质评标 发表于 2020-9-25 20:12
    高码率当然不差了,极限的话还是DSD更强,CD也没白玩啊,听音乐MP3都不会白玩,我现在的主力音源还是44.1 ...
    关键是理论探讨无任何实际意义。
    要实证对比。
    如果不依赖实际对比,有毛线意义?
    如果你开始说hi-end,我压根不会开口,正如我3楼说的。
    hi-end听遍dsd,哪怕dsd1024、2048,听遍黑胶,听遍cd,才有可信度吧?
    理论有什么好探讨的,论坛最不缺理论家。
  • joseph.tt 28天前
    引用 30
    姚鹏 发表于 2020-9-25 17:51
    HIEND和DSD有啥关系,DSD和静电又有啥关系?
    hiend和dsd一样的地方是为了播放超声波,好像不是所有的静电都能播放超声波
  • farrel 28天前
    引用 31
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-25 20:09
    现在除了日本人和一小撮欧洲人 谁还出新的SACD和DSD录音?
    主流都是高码率flac文件
    难道播flac就不能hi e ...
    如果从古典来说,如果是喜欢听老的经典的录音、演绎,还是日本人出的SACD最多。
    欧美这边,高码率主要是新人出的新片子。
    老的模拟录音,翻成高码率的古典非常少。
  • 引用 32
    farrel 发表于 2020-9-25 20:35
    如果从古典来说,如果是喜欢听老的经典的录音、演绎,还是日本人出的SACD最多。
    欧美这边,高码率主要是 ...
    环球很多啊 以前的大荷花系列就很多变成了24-96
    华纳也搞了不少 甚至包括以前的单声道录音
    日本人的sacd除了exton那种之外 二嫂套娃就是新瓶装旧酒 有些不咋地的老货也翻出来炒 让我觉得很无趣 个人喜好
  • 楼主 音质评标 28天前
    引用 33
    DSD和其他高码率文件的的瓶颈在于耳机,比如HD800相应频率只有6 – 51,000 Hz (- 10 dB),那么文件达到96KHZ 24BIT就是极限了 足够听了 DSD理论上优势虽然大 但是还是不能普及
  • alida0088 28天前
    引用 34
    忍不住说句,这篇又是不懂瞎扯。所有sdm类型的解码,都会内部升频到类似dsd信号(不一定1bit)来进行高速转换DA. 什么叫解码发挥不了dsd的hires? Dsd的采样率不能和pcm直接比较的,两种不一样的调制啊!dsd和hires没有关系,是一种外部调制好的信号,本身最大的优势是无需sdm解码内部进行实时调制从而提升效率和音质?
  • farrel 28天前
    引用 35
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-25 20:59
    环球很多啊 以前的大荷花系列就很多变成了24-96
    华纳也搞了不少 甚至包括以前的单声道录音
    日本人的sac ...
    环球也有sacd的啊,你比比高码率和环球出的shmsacd,可以发现明显是sacd出的多。
    华纳和sacd去比比,你发现高码率的最多也就sacd的一半。我是sacd和数字媒体双修的,刚开始发现数字媒体价格便宜,基本玩数播。
    后来发现不行,日本出的sacd明显比数字媒体要快,质量要好。
    比如最新的tower出的sacd,都完全找不到数字文件。
  • 夜鹰110 28天前
    引用 36
    往往不是你定义资源的格式,而是你找到什么格式的资源就听什么
  • pzpzp 28天前
    引用 37
    有只野猫 发表于 2020-9-25 17:46
    版本比格式更重要。
    真相,数位音源前期制作过程中的处理比后期各种解码方式产生的区别大多了。好多后期复刻的版本,声音层次上更明确,细节也更丰富,但比起1988-1997年发行的首版音源并不占优势,复刻版本里面的歌曲主唱、和声、各种乐器听起来的感觉是离散的,不是很好的融合在一首歌里面的。当然了这个区别对于喜欢用单一人声、乐器来判断器材好坏的发烧友是有很明显的判断依据的,特别是女毒声,男中音,小提琴松香味之类的。
    视频也是这个道理,现在流行的1080P、4K清晰度与细节是吊打之前的模拟设备的,但整体画面的自然感觉远不及20-30年前的LD,哪怕用早期LD转制出来的高清电影都很明显。模拟视频像是一张完整的油画,数位视频像是肉眼分辨不出来的格子组成的拼图。
  • V5RT 28天前
    引用 38
    压根不知道lz在说什么
  • 镜辉 28天前
    引用 39
    夜鹰110 发表于 2020-9-25 22:25
    往往不是你定义资源的格式,而是你找到什么格式的资源就听什么
    真实
  • pzpzp 28天前
    引用 40
    新技术发展衍生出来的产品总是想要去否定、淘汰原理定义完全不同的老技术产品,并信誓旦旦的说技术是进步的,哎。。。
  • 引用 41
    farrel 发表于 2020-9-25 21:55
    环球也有sacd的啊,你比比高码率和环球出的shmsacd,可以发现明显是sacd出的多。
    华纳和sacd去比比,你 ...
    我也有买过老飞利浦还有DECCA甚至Naxos的SACD,也确实现在DSD的信息量是高码率flac的几倍
    可惜 现在哪怕新出的二嫂套娃日本环球 都是翻新老录音
    比如一个初烧想听卡拉扬马九sacd 只有演的糟糕的79-80版 却没有更好的82版sacd 这就是可悲之处
    而我喜欢的夏依RCO马九 曾经DECCA自己出SACD 而套娃再版却只出CD 我无语
    更何况 太多老录音本来演奏就有问题 理念也过时 反正不适合我去追了
    我的本意是认为虽然信息量有差距但现在的高码率flac也是够听了
    所以 我主要是反对楼主的认为只有DSD才能HIEND
  • iamhongliang 28天前
    引用 42
    DSD只是一种载体,承载的是原始音源的一种呈现形式,具体怎么样要看原始音源的质量,高质量的DSD凤毛麟角,因为原始音源就不行,仅有极少数的几个厂牌新/重新录制的音乐的DSD格式有上佳的表现,如老虎鱼,2L....
    但PCM和DSD好与坏之争从来没有停歇过,但如果同时官方源的话,我倾向选择PCM
  • dc999 28天前
    引用 43
    感觉现在绿坛快变成贴吧了!
  • massage 28天前
    引用 44
    肯定是PCM好啊,从动态,可编辑性,时钟的建立等等方面,当然比较的基础是码率换算之后接近。
  • 引用 45
    iamhongliang 发表于 2020-9-25 23:35
    DSD只是一种载体,承载的是原始音源的一种呈现形式,具体怎么样要看原始音源的质量,高质量的DSD凤毛麟角, ...
    我呵呵 仅有极少数的几个厂牌?
    我来科普一下出版大量SACD的厂牌有多少
    Esoteric,Tower,Pentatone,环球、BIS、Praga、RCA、EXTON、MDG、Channel、OEHMS等等
    而且像RCO、LSO、CSO等大牌乐团自己的厂牌也出了非常多的SACD
    都有非常好的DSD录音
    多听听吧 别整天老虎鱼的
  • iamhongliang 28天前
    引用 46
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-25 23:43
    我呵呵 仅有极少数的几个厂牌?
    我来科普一下出版大量SACD的厂牌有多少
    Esote ...
    这几个还多吗?唱片公司有多少,现存的唱片有多少,占的比例有多少,你以为我就知道这俩?
    按照唱片公司,以及现有唱片音乐的比例,这几个厂牌连统计学意义都算不上.
    再说,我TMD又没有否定DSD,我只是强调原始录音的重要性,NMLGBD,看内容都不知道看重点,上来就喷,真特么是DSB,
  • airfancy 28天前
    引用 47
    版主清一清贴子吧。。。热帖老是有这种帖子
  • farrel 28天前
    引用 48
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-25 23:32
    我也有买过老飞利浦还有DECCA甚至Naxos的SACD,也确实现在DSD的信息量是高码率flac的几倍
    可惜 现在哪怕 ...
    这明显属于你没搞懂啊。
    老卡的马勒9,1979年的是模拟录音,ADD的,如果重做SACD,用的是模拟母带--sacd。
    1982年的是数字录音,是DDD的,数字录音意味着当时的母带是CD格式的母带,
    就算是做成SACD,只能是凭空去添加信息量,也就是升频制作,属于SACD的伪噱头。
    当然就不怎么有人做了。
  • 引用 49
    farrel 发表于 2020-9-26 08:13
    这明显属于你没搞懂啊。
    老卡的马勒9,1979年的是模拟录音,ADD的,如果重做SACD,用的是模拟母带--sac ...
    然而二嫂做了比如金卡布八 老柴456的sacd 都是数码录音还有阿巴多的bpo勃拉姆斯一套 97柏林gala等等 都是数码搞得sacd
    你觉得二嫂也是没搞懂或者瞎搞 我也没话可说
  • 优选策划 28天前
    引用 50
    SACD 比CD好毋庸置疑,有条件当然得上
  • farrel 28天前
    引用 51
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-26 08:32
    然而二嫂做了比如金卡布八 老柴456的sacd 都是数码录音还有阿巴多的bpo勃拉姆斯一套 97柏林gala等等 都是 ...
    SACD市场,对于这批碟都是反应不好的,直接体现就是二手价格很低。
    ESO出名的碟,都是早年的那批,最新的升频碟,卖的并不好。
    其他主力的古典厂商,基本都不出或者极少极少出这种升频碟,包括SONY,环球,AP,TOWER,DENON,华纳等等。
    这种升频碟在总的sacd里占比估计1%都不到。
  • airfancy 28天前
    引用 52
    朋友妻不客气 发表于 2020-9-26 08:32
    然而二嫂做了比如金卡布八 老柴456的sacd 都是数码录音还有阿巴多的bpo勃拉姆斯一套 97柏林gala等等 都是 ...
    也就二嫂这么干。。。至于为什么还能卖得出去 说句得罪人的话:信仰太强了
    大法也被人喷搞升频,但大法只在hires里面干这种事,sacd碟不敢这么干的
    我自己买的sacd已经到手有200多张了,订了货还没到手的还有小100张,除了exton的之外,都是tower、日本环球、AP、二嫂发行的模拟母带转制的,看见那些早期数码录音转制的sacd不买就是了
  • wwwwww426 28天前
    引用 53
    连mp3都播不好的系统才会去追求dsd。
  • 楼主 音质评标 28天前
    引用 54
    airfancy 发表于 2020-9-26 11:29
    也就二嫂这么干。。。至于为什么还能卖得出去 说句得罪人的话:信仰太强了
    大法也被人喷搞升频,但大法 ...
    真大佬 SACD真的是大投资,可惜我还停留在44.1khz 16bit 获取资源容易,DSD的录音现是不是古典和hifi人声运用多,流行基本上没有,流行感觉也没必要DSD,PCM44khz 16bit也足够了
  • wx1968 28天前
    引用 55
    我只听现场
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