一道闪电,玄学毕现——献给本坛的高中物理学家们及电源线无用论者必看

bluelittle 1月前 22

自己看看视频,讲的不错,虽不是非常全面,大致意思是说出来的。
视频地址如下:
https://share.weiyun.com/DTTZ5MBV
最新回复 (35)
  • 楼主 bluelittle 1月前
    引用 2
    自己沙发
  • grampus 1月前
    引用 3
    关键是音频的频率在KHZ级别,也就是高频电流,高频电流对电容电感很敏感,而电线本身的编织方式就很影响电感电容,而且不同频率对同一段线材的响应也是不同的。直流电是没有这种概念的,所以在耳机叫阻抗不叫电阻。同一段线材,不同频率电流的阻抗也是不一样的,耳机标称的一般都是对1kHZ的阻抗。1kHZ的阻抗是600欧的两个耳机在2kHZ的阻抗同样是可以不一样的,正是这些类似的复杂性带来耳机声音和线材的千差万别。而且严格上来说,对高频电流,电流对电压的响应也不一定是线性的。这些高度复杂性导致的一个结果就是,线材当然会影响声音。但也正式由于这种高度复杂性,我们并没有办法一个简单但公式来表述线材跟声音之间的关系,所以,线材的设计很大程度上还是靠试,很多时候靠蒙,所以也不是线材越贵越合适,还是要看机器和耳机本身,线材唯贵论也是不合适的。
    至于拿高中物理知识来杠的人,多半不用理他,连麦克斯韦方程组都没听说过的人你跟他讨论交流?甚至大学普通物理也只是简单介绍有这么回事,由于考试不考,估计很多人也没怎么学。
  • darwinok 1月前
    引用 4
    听就完事的事,却由一帮没听过的人发起理论
  • angel5631 1月前
    引用 5
    grampus 发表于 2020-9-24 17:50
    关键是音频的频率在KHZ级别,也就是高频电流,高频电流对电容电感很敏感,而电线本身的编织方式就很影响电 ...
    本论坛民科们一直都是用初中物理去解释的,电线=导线=o电阻=没有线直连=没区别=智商税=宣传有区别的都是骗子和奸商=买线都是sb=hifi水深..............
  • 任任任 1月前
    引用 6
    算了吧,就算你给出了理论,还会有人跳出来说正常人的耳朵不开脑放根本不可能听得出,盲听绝对翻车;等听出来了,又会有几百以上就合格了、再贵的都是脑放和智商税的说法。叫不醒装睡的人~
  • sticks310 1月前
    引用 7
    其实这问题早就想说 大家为啥要听音乐 不就是为了寻找心情愉悦的感觉吗 说白了就是为了多分泌点内啡肽 所以归根结底还是要脑放 啥能让你开脑放更多那你就会觉得越嗨 花钱买器材炫耀 千元胜过几万元 乃至论坛上被大家认可附和追捧其实都为了开那点脑放 如果有实力买几千几万的线 那他一定是觉得有用的 消费不起的一定觉得那种人傻钱多的人是傻帽
  • lzxp 1月前
    引用 8
    对于这种帖子,那些科学家们都是不会进来看的
    甚至是看到标题后,经过复杂科学的计算,脑内屏蔽掉了他眼睛看到的东西
  • agnostic 1月前
    引用 9
    grampus 发表于 2020-9-24 17:50
    关键是音频的频率在KHZ级别,也就是高频电流,高频电流对电容电感很敏感,而电线本身的编织方式就很影响电 ...
    利茨线也不是什么高科技,KHz可以从一数到999了,利茨针对都是要几百上M Hz的场合,和音频没啥关系。
    线材设计没有什么神秘的,靠蒙的估计就是那些初中物理都没学明白的音响行业从业人员,然后去蒙那些自以为学过大学物理的小白。
  • alanhell 1月前
    引用 10
    grampus 发表于 2020-9-24 17:50
    关键是音频的频率在KHZ级别,也就是高频电流,高频电流对电容电感很敏感,而电线本身的编织方式就很影响电 ...
    我同意你对于音频电路设计应为太复杂,很多都是在蒙的观点。
    我大学也上过几门关于声乐电路设计的课,那个教授不仅精通物理,材料学,电子工程和机械工程这些理科知识,而且还对乐理和乐器有很深的研究。
    我觉得能做高端音乐器材研发的人,这个世界是很少的。就连那个教授都说,他们设计的时候很多都是靠简化变量,来“猜测”最好的结构,然后靠反复测试来寻找这些变量的搭配。
    一般他们出一个设计,需要好几百个千奇百怪的搭配,很多都是在有计划的“蒙”。
    但是,我说的这些复杂性都是在电路和机械设计本身上的,和外部使用的线材并没有太大的关系。打个比方,一条两米的线,两千块和两百块之间的差别,不管从任何指标来算(阻尼,频响,带宽。。。),都不会差出5%的区别。而大部分电路设计的常用电阻误差值就是5%。也就是说,如果在设计电路的时候,设计者连这点误差都不考虑进去的话,你觉得这设备能好到哪里去?同样的道理,你觉得家用插座里的电流有多稳定,底噪有多低?要是电源线的那点小差别能影响到功放的性能,那我估计你听歌的时候,要把家里和邻居的电器都关掉才行,那个这功放还算能用么?我觉得,越是高端的设备(对得起几千块线材的设备),越是肯花钱去减小环境因素对器材的影响,线材的影响也会越小。只要按照设备给出的标准去搭配,问题应该不大。
    总的来说,我觉得线材对设备是有影响的,但是在一套系统里,算是最不重要的那一块(只要线材达到厂商标准就行)。比如你给一个专门为600欧以上耳机设计的耳放差一个32欧的耳机,再怎么换线都是白搭。而这个耳放也不会因为你的耳机从600欧变成605欧,声音就突然变了~ 其实大部分耳机的左右耳单元误差都远超过你的线材了。。。
  • davidkoron 1月前
    引用 11
    早就说过这个,一帮高中物理都学不利索的人非要来揣度当今世上最前沿的数字还音技术
    想搞懂系统,先去修模电数电和普通物理,搞清楚什么是交流电,再把电磁场、传输线理论、DSP、信号与系统这几门课修了,你才勉强有资格入门研究现代音频技术
    每次看一群连群延时、阻抗匹配、时钟抖动都不懂的人在那大谈特谈“技术”都很无奈
    无奈的不是他们的无知,而是他们无知而不自知,无知而不愿去学习
  • davidkoron 1月前
    引用 12
    不过也能理解,毕竟这是业余爱好交流论坛,不是学术论坛
    只是希望广大烧友,遇到问题多思考,多学习,多实践,不要急着凭自己的主观判断下结论
  • q6_6per 1月前
    引用 13
    alanhell 发表于 2020-9-24 23:53
    我同意你对于音频电路设计应为太复杂,很多都是在蒙的观点。
    我大学也上过几门关于声乐电路设计的课, ...
    同意左右耳误差,造成听感变化。以前隔音耳罩听扫频,结果就有一边对某个频率消音了,造成声场移动,才发现的。
    估计贵的耳机,也就贵在挑出最匹配的两个左右单元来,这个步骤上,当然,是从最好的一批里面挑,像挑高频CPU一样。
    希望如此,才对得起那个身价。
    不同意5%的差异。如果线材的电阻相差几倍,那么,衰减曲线也会畸形几倍,那是【有】味道,和【没有】味道的区别,而不是5%,或者5%的平方,立方倍的区别。
    模拟量之间的比较,不像数字量,有个精确的数学比例。(这里的精确,也是人工的,自以为是的。)
    因为数字量,是人为定义了0和1,而世上本身没有1。0和1的界限,放大后,其实是模糊的。
    你无法精确找出两个完全一样的1来,当足够精密的测量下去后,就会发现,还是有差异的。
    所以嘛,信则灵,信了,没有也变成有了,不信,有也被忽略屏蔽掉。
    重要的是,如人饮水,冷暖自知。要爽,由自己。
  • grampus 1月前
    引用 14
    alanhell 发表于 2020-9-24 23:53
    我同意你对于音频电路设计应为太复杂,很多都是在蒙的观点。
    我大学也上过几门关于声乐电路设计的课, ...
    你讲得很详细,也很有道理。我并不是电路设计/音乐方面得专家,以下只是我的一点浅见。
    你提到的200/2000的线材各方面指标差距在5%以内,这一点我深信不疑,我觉着甚至应该更小。但这并不能说明两条线但差别就很小,甚至不可闻,因为一个是物理可测的客观的差别,另一个是耳朵对这个差别对反应。首先我觉着5%的差别还是太大了,比如A线对高频某个频段人耳敏感段的阻抗高5%,而B线低频量高5%,这应该会对声音带来可闻对区别。我们可以很容易的对线材参数量化,但对耳朵对声音的响应量化确比较难。比如我们在信号里加入一个量大不,(比如5%对幅度的6kHZ的交流),我相信是可以听出差别的。造出来的耳机或机器都是要重新测试以保证确实不会差别太大,如果同样的线材和技术造出来的耳机需要重新测试以及匹配的话,不正好说明了不可控因素很大吗?而且据我所知,有些耳机厂最后还需要人工检测。耳机左右耳的阻抗并不是完全匹配的,但这些差别是很小甚至不可闻的,还是那个问题,人耳对哪些参数或哪些区别不敏感,而对哪些区别敏感,这个应该是不太清楚对。当然,我没有试验过,更不是专家,只是我的一些思考,有可能不对哈。
    从我的经验来看,我对ED11改平衡的时候试过4条线,端口和插头都是同样的,唯一的区别就是线材(当然还有本人发挥不稳的不及格的焊术),4条线我觉着差别很大。但T1我也改过两条,完全不同的线材但差别就很小,但平衡跟单端但区别依然很大,当然,这主要就是机器但问题了。我相信如果测那些指标,差别应该很小,但我们如何量化我们听到的感觉呢?我们很难说多大的差距会导致耳朵听出可闻的差别,关键问题是这种差别并不是简单的振幅的差别,并不是5%(假设5%)的音量大小的差别,而是对不同频段响应不同的差别。经济学上有个概念叫边际效益,就是变化的那一部分才是关键,我觉着或许可以用在这儿。

    PS:电源线的差别我是完全听不出来的,耳机线的区别很多我是能一耳朵听出差别的。对于电源线,因为电源部分对话是50hz的220V交流电,这一部分虽然不算非常稳定,但我觉着大部分情况下足够稳定了已经,况且,电源本身只是机器动力但输入端,还要经过整流之类的,电源线之间的差别表现在后端就非常小了,我也倾向于电源线带来的区别对大部分人不可闻。我觉着这也是很多人也是对电源线带来对差别持怀疑态度的原因。就电源线有没有用的事,我问过一个中科院毕业的同事,他说,原则上电源线的确是有用的,但是针对对电源非常敏感对仪器的,对音频设备,他表示不清楚。
  • joseph.tt 1月前
    引用 15
    不同电源线肯定是有差别的,问题是有几个人听的出来
  • 两个字,呵呵,以盲导盲不值一驳!
  • 楼主 bluelittle 1月前
    引用 17
    grampus 发表于 2020-9-25 01:06
    你讲得很详细,也很有道理。我并不是电路设计/音乐方面得专家,以下只是我的一点浅见。
    你提到的200/2 ...
    电源线听不出来我真的是服了。
  • 任任任 1月前
    引用 18
    joseph.tt 发表于 2020-9-25 01:10
    不同电源线肯定是有差别的,问题是有几个人听的出来
    手上的三四根都能听出来、觉得区别不小且能说出每根的特点和优劣的+1,且贵点的那根确实最好听且素质最高…..
    现在我确实挺疑惑了:如果说普通器材揭示力差不容易分辨,那我这便宜玩意旷世cma600i明明还挺容易区分电源线的差距(哪怕前面还加了一两千的电源滤波);如果说普通器材本身电处理不行、高端器材受影响会小的话,那隔壁的高端玩家对于电源线反而更重视、玩得更透彻。且每根电源线本身的特质,都会在不同的器材上有类似的体现,比如有的中高频顺滑细腻且宽松、有的分离度好但略显刺激、有的中频闷且延伸差,确实难以解释
  • gydd0305 1月前
    引用 19
    不要用有限的知识,来分析理解无限的未知
  • kano 1月前
    引用 20
    学过质量守恒定律,就知道点金术一定是骗人的;
    学过能量守恒定律,就知道永动机一定是骗人的。
    揭穿骗局不需要多么高深的科学知识,不然九年义务教育就没有意义了。
    只有对基本科学常识一窍不通,又或者别有用心的人,才会藐视高中物理,而坚信骗子编出来的故弄玄虚破绽百出的理论。
  • 任任任 1月前
    引用 21
    kano 发表于 2020-9-25 12:50
    学过质量守恒定律,就知道点金术一定是骗人的;
    学过能量守恒定律,就知道永动机一定是骗人的。
    看来您还真了解质量守恒,起码我是搞不清质量守恒和点石成金有啥关系~
    按照高中物理,耳机线应该对声音没影响才对~初中化学还直接告诉你xx和xx不发生化学反应,到高中就知道是完全错误的~九年义务教育教授不了多少知识,重点是在于让人敬畏未知、学会实事求是和探索的精神
  • kano 1月前
    引用 22
    任任任 发表于 2020-9-25 13:02
    看来您还真了解质量守恒,起码我是搞不清质量守恒和点石成金有啥关系~
    按照高中物理,耳机线应该对声音 ...
    不然,按照高中物理,耳机线可以对声音有影响,而且很容易,只要做点手脚,适当改变线材的电容、电感等参数即可。只不过这样改变的声音,是失真而不是提升。
    敬畏未知,有探索精神是应该的,但不应用错地方,把宝贵的精神浪费在知识水平不见得高于你的市侩商人身上。
  • 任任任 1月前
    引用 23
    kano 发表于 2020-9-25 13:12
    不然,按照高中物理,耳机线可以对声音有影响,而且很容易,只要做点手脚,适当改变线材的电容、电感等参 ...
    唉,连耳机线都不信就别争论啦。劝您谦虚点,耳听为实
    没有人一开始就相信线材商家的“忽悠”乃至听感上能有大的区别和提升,都是亲自体会过后才会成为坚定的拥护者
  • kano 1月前
    引用 24
    任任任 发表于 2020-9-25 13:13
    唉,连耳机线都不信就别争论啦。劝您谦虚点,耳听为实
    被搞不清质量守恒和点石成金关系的朋友劝说谦虚也是很新奇的经历。
    以及我已经说的很清楚了,我并非不信耳机线,反而完全赞同耳机线可以影响声音。
    至于耳听为实,我实际听过的耳机线也未必比很多线材党少。但我还是要说,耳听未必为实,反而很容易受到主观因素的影响。有一位烧友的事迹,之前我在坛里分享过很多次了,他坚信自己能听出电源线的区别,怒怼线材无用论者,并跟人打赌盲听,结果出门赴约之前,在家预习的时候,才发现自己听不出区别。我这里收藏了他全程的聊天记录,如有需要,可供参考。
  • 任任任 1月前
    引用 25
    kano 发表于 2020-9-25 13:23
    被搞不清质量守恒和点石成金关系的朋友劝说谦虚也是很新奇的经历。
    以及我已经说的很清楚了,我并非不信 ...
    唉,随你怎么分享那一位烧友的事迹吧。我自己也不是没盲听过,也不是没发录音给朋友猜和交流过,甚至也给身边不玩hifi的人听过。至于您对于耳机线的说法,为什么改变了就一定是失真呢?原线难道就是标准吗?分离度更高、背景更黑难道是失真造成的吗?这已经是个逻辑上的问题了。道不同不相为谋
  • alexiyan 1月前
    引用 26
    实践感觉电源线是机器内部电源的补品,若是内部已经电源很发烧了,估计再补也是不明显。在同Denon SACD机系列里,低端型号的电源有缩水的嫌疑,加补品确实有效!
  • 任任任 1月前
    引用 27
    alexiyan 发表于 2020-9-25 13:29
    实践感觉电源线是机器内部电源的补品,若是内部已经电源很发烧了,估计再补也是不明显。在同Denon SACD机系 ...
    这也是我最感到疑惑的地方了,如果理论上更好的机器在内部有更好的处理、对电源线不敏感的话,为什么越是高烧群体里、各种越是高端音箱系统的搭建里,电源再生、电源线反而越受重视,而且热门的电源线的听感与风格大家实践下来基本都有较为统一的定论
  • 网络孤客 1月前
    引用 28
    抛开后方电路只研究电源线是不科学的。
    后方有整流,大大大大的水塘
    对于水塘,线间电容算个毛。
  • agnostic 1月前
    引用 29
    任任任 发表于 2020-9-25 13:33
    这也是我最感到疑惑的地方了,如果理论上更好的机器在内部有更好的处理、对电源线不敏感的话,为什么越是 ...
    戴口锅吸收宇宙能量,肯定都是集体行为。一个人装锅,多没意思啊。
  • agnostic 1月前
    引用 30
    任任任 发表于 2020-9-25 13:26
    唉,随你怎么分享那一位烧友的事迹吧。我自己也不是没盲听过,也不是没发录音给朋友猜和交流过,甚至也给 ...
    天黑了还是闭上眼睛都可能会令你产生所谓背景更黑的感觉。
  • coolbaobao 1月前
    引用 31
    网络孤客 发表于 2020-9-25 14:24
    抛开后方电路只研究电源线是不科学的。
    后方有整流,大大大大的水塘
    对于水塘,线间电容算个毛。
    虽然我十分肯定电源线的作用
    但这个视频用电容实验来解释……
    基本上,算是猪队友
  • liyuan-sh 1月前
    引用 32
    网络孤客 发表于 2020-9-25 14:24
    抛开后方电路只研究电源线是不科学的。
    后方有整流,大大大大的水塘
    对于水塘,线间电容算个毛。
    对于没有实践单纯理论分析的方法,也非常不科学。信号的频率由20HZ到20KHZ,信号的动态有120DB,电容真能在瞬间供应所需要的电流?
    不同的滤波电容有不同的声音,不同的稳压电路有不同的声音,难道你能确定不同的电源线声音一样?
  • 甘豆豆2019 1月前
    引用 33
    玄学有两种:
    1. 想说,说不清楚
    2. 本来就不想你清楚,我本来也不清楚。
    3000年前,佛祖说:你看到的,不是我看到的,你听到的,不是我听到的。
    3000年前一部分人觉得佛祖NB,虽然不懂,真的听起来高大尚,一部分人说:玄学!FP!
    3000年后,科学已经能够说明:进入你眼睛的光子,与进入我眼睛的光子,不是同一个光子,你看到的,确实不是我看到的。经过空气传播到你耳朵的能量,确实不是传到我耳朵的能量,所以,你听到的,不是我听到的。
    如果你懂以上的意思,下面的就好懂了。
    所有音乐的器材,哪怕最高档次和最低级的器材,发出来的声音,都会因为硬件特性,导致不同!最简单的问题:昨天通过的电子,早不知哪里去了,今天不可能重新通过一遍!
    所以,说水电、火电、核电不同,已经是比较客气的了。同一首歌,相同器材重复播放两遍,都是完全不同的!不同意的同学可以在这里举手。
    加上软件特性:听的人不同,因为年纪、性别、学历、经历、目的、心情、天气等等,又能组合出无数的不同!同一个人,同一套设备,同一首歌,听两遍,好学的同学们来算算究竟可能产生多少的不同!,从生物学角度,一分钟前的你和一分钟后的你,也是不同的。也就是说,你已经不是从前(一分钟前)的你!不同意这段的,也可以举手!
    好吧,叠加以上软硬件特性,上方所有帖子的质疑,应该都能够找到答案了!就是无论你怎样播放同一首音乐,其实都会得到不同的两个结果(更加绝对一点来说,本来就没有任何完全相同的两次播放,也没有同一首音乐)
    关键是:
    1. 不同是肯定的,你听得出来了吗?今天是核电还是锂电?
    2. 你没有听出来,等于我没有听出来?
    3. 我听出来了,你一定就应该听出来?我听不出,你就一定听不出?
    如果能看懂以上这段,下面那段就能解决你的问题:
    1. 关于线材,你能听出来,喜欢又有钱,那就买吧。别说别人是木耳朵,也别奉劝别人买或者不买。你听出来了,不等于别人一定要听出来的。
    2. 其他硬件,参考1.
    3. 关于A/B,没有必要纠结,根据第一段和第二段,本来就是不同的东西,你说有区别也行(本来就是不同的嘛),没有区别也行(我就是没有听出来嘛)。
    好吧,以上从物理化学,生物学、心理学和哲学说明了。现总结如下:
    买个东西,无非让自己高兴,只要你用的自己的钱,别管别人怎么说。(如果用别人的钱,私聊我,给我也搞一份)
    欢迎举手发言!
  • 宵暗小町 1月前
    引用 34
    这种实验当成笑话看看就好,没必要把智商降到和他相同层次然后被他用丰富的经验打败。
  • mihimaru11 1月前
    引用 35
    甘豆豆2019 发表于 2020-9-25 14:57
    玄学有两种:
    1. 想说,说不清楚
    2. 本来就不想你清楚,我本来也不清楚。
    说的对,很多hifi器材虽然有些看似指标很高但是稳定性很差,哪怕外围配件完全一样,每一次测试出来的指标都能有不少差异,本来就很不稳定这时候再加入变数和心理因素差异就被放的更大
  • 楼主 bluelittle 1月前
    引用 36
    目测一大波物理学家、哲学家、键盘侠已经赶到。
  • 游客
    37
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