这里有多少人听现代音乐的?

coolbaobao 1月前 16

先讲一个(据说是)真实的故事:
某乡村小酒馆里有一个杂牌乐队,故意把各种大家熟悉的曲子用糟糕的配器,带点讽刺意味来演绎,搏听众一笑,很受欢迎。但有一次他们翻车了,因为演的是乡村骑士间奏曲,这曲子不管怎么恶搞都好听,没人笑。  
这个故事本意是用来说明这曲子旋律有多优美,但我却从中看到了另一个道理:

旋律是最不hifi

音乐的要素:旋律、节奏、和声、织体……
其中最易为人接受的是旋律和节奏。
这也是为什么流行歌曲对器材要求不高。因为再烂的器材也不可能跑调,节奏也不会错吧。(有说听出jitter造成音不准,节奏乱的大神,我就笑笑)

坛上隔三差五就有人发现新大陆,说地摊塞听歌有多好听,然后说要退烧,说要回归音乐……   
其实是你想说的不是回归音乐,而是回归旋律吧。

醒醒吧21世纪了,音乐早已不是那个音乐了。

古典音乐几百年的历史,旋律已经被玩透了,就好比西方绘画写实已经玩到极致了,于是创作者们开始走向抽象。
所以现代音乐旋律性越来越弱,甚至压根就没有传统意义上的旋律。
很多音乐家追求的是乐器组合造就的奇妙和声及色彩。
有的作品,根本就是音响实验。(433就不说了)
比如斯托克豪森的直升机四重奏,让四个乐手坐四架直升机同时演奏,直升机飞行时巨大的噪音也成为音乐的一部分。
再比如空间音乐,把演奏者或扬声器布置在不同的方位,让空间定位成为音乐的一个要素。
……这样的音乐难道不考验器材吗?

很多现代主义作曲家的追求,和器材发烧友的追求,其实在本质上是一致的。
听碎玻璃能听得津津有味的发烧友,我相信一定能接受现代主义音乐。

然而奇怪的是,我来绿坛多年,几乎没见人讨论过现代音乐,只有我一个人老是在那里BB。(也没人吃我的安利)
各大耳机展、器材展、实体店,从来没听到有拿现代主义音乐作音源的。
像利盖蒂大气层这样节奏缓慢稳定,织体复杂,同时包含了不同频段的声音,用来测解析测三频不香吗?
其实就在几年前,我对现代音乐还是抱有反感的态度。
一切随着HD800s而改变。
以前我不喜欢大编制,觉得吵,有了像样的器材才明白大编制的好。(别跟我说现场,现场其实也很吵)
以前最多接受到马布,斯特拉文斯基都不喜欢,觉得刺耳。有了像样的器材后我才明白那不是刺耳,是酸爽。现在我是斯粉。
再往后的音乐我以前是碰也不碰的,但现在乐此不疲。

发这贴是我因为我正在听这个,有感而发。
之前我刚发贴说了PCCD音源的对比。
当我听莫扎特时,两者并没有太明显的区别。
但当我听尹伊桑时,PC底下一耳朵想摘,CD底下完全是另一种境界。

好的器材听现代主义音乐,虽然身为乐盲说不出门道,但这种被音响的海洋所包裹的感动,不亚于贝多芬。
差的器材下贝多芬还是贝多芬,但现代主义就崩了。
最新回复 (108)
  • 很长,跳着看完了。
    我是觉得说的很好。
    就是现代音乐的概念,可能还是宽泛了。
    马勒老肖其实就是现代派了。
    楼主说的现代音乐,是不是当代音乐更准确?
    如果现代从20世纪初叶起算,当代音乐我觉得要从21世纪起算了。
  • 任任任 1月前
    引用 3
    感觉布列兹挺难欣赏,但是在4'33”和凯奇的其他作品里得到了不少对于音乐的思考。主要聆听的基本到斯特拉文斯基、德彪西、肖斯塔科维奇为止。之后听到陈其钢的悲喜永源,确实耳目一新,原来现代音乐也有“好听”的
  • 任任任 发表于 2020-9-22 14:06
    感觉布列兹挺难欣赏,主要聆听的基本到斯特拉文斯基、德彪西、肖斯塔科维奇为止。之后听到陈其钢的悲喜永源 ...
    这个我就很爱听。

  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 5
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 14:05
    很长,跳着看完了。
    我是觉得说的很好。
    就是现代音乐的概念,可能还是宽泛了。
    现代主义音乐 (modernist music) 泛指19世纪末20世纪初印象主义音乐以后,直到今天的全部西方专业音乐创作。(百度百科)

    不过事实上这其中步子迈得挺拉胯的,二十世纪前期和中后期就很不一样了。


    但是断代这件事,好像也没什么明确的说法……
  • 任任任 1月前
    引用 6
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 14:08
    这个我就很爱听。
    其实除了现代音乐,中国古乐也少有人去欣赏。比如悲喜同源的魅力,感觉很大程度上根植于其旋律的来源:阳关三叠,更来自于那份中国古代诗歌、书法和文人们超然的气质。不妨看看辛丰年先生的文章《读曲听心声》,非常值得一读。
    因此,对于现代音乐,相比欣赏西方当代作曲家的新作,我更希望更多优秀的中国作曲家可以从我们的古曲、民乐中汲取养分,写出更优秀的、更多的屹立于世界之林的作品,同时也让传统音乐、古琴这些音乐能有更好的传承与发扬
  • neverwinter 1月前
    引用 7
    每个人有每个人的爱好,切利几乎没指挥过马勒,还有更倾向于演绎当代作品的克莱默,都很正常
  • 我还是只听到马布,欧洲黄金年代就在18/19世纪,20世纪多灾多难,音乐也太沉重了,不想自己给自己添堵,听听莫扎特多开心。
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 9
    任任任 发表于 2020-9-22 14:06
    感觉布列兹挺难欣赏,但是在4'33”和凯奇的其他作品里得到了不少对于音乐的思考。主要聆听的基本到斯特拉文 ...
    中国作曲家除了陈其钢,王西麒、盛宗亮、葛甘孺、谭盾、周龙什么的,也都挺入耳的
    其实日本作曲家,除了武满彻这样大师级的,还有很多通俗向的,也值得一听
  • 任任任 发表于 2020-9-22 14:14
    其实除了现代音乐,中国古乐也少有人去欣赏。比如悲喜同源的魅力,感觉很大程度上根植于其旋律的来源:阳 ...
    古琴二胡我也喜欢,只是现在顾不上听了,古典搞得有点多,疲于应付了。
    阳关三叠,春江花月夜,二泉映月都是曾经的最爱。
    古琴那悠扬的残响,确实很适合焚炉香,沏壶茶,看着山水,细细品味。
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 11
    随手放两个资源,是我近期在听的现代作曲家:
    https://pan.baidu.com/s/1u8l44-jKziEKGt1Gh3aUbQ
    yuab
    帕努夫尼克是波兰人,当局说他的音乐不和谐,他就逃到英国去了。
    https://pan.baidu.com/s/13Y1c0YyI713uXBJHbc790w
    02lc
    尹伊桑是韩国作曲家,客居德国,因为南韩独裁政府怀疑他通北,把他绑架回国判了死刑,最终在国际社会营救下才捡回一条命。
    两人都再也没回祖国。
    所以你看,不管什么阵营,搞独裁的都不是好东西。
    顺便说一句,虽然是无损资源,最好还是买碟听。
    如果你听了完全无感,可能不是作曲家的问题,也不是你的问题,只是你器材的问题。
  • 芝麻汤团 1月前
    引用 12
    现代音乐基本都是面向职业圈子内部了,受众都是作曲家同行,越来越学术化,普通爱乐者是很难理解的,我是听不懂,
    要么就是受邀创作的较为传统或者较为通俗的作品,这类作评其实也很“现代”
  • mihimaru11 1月前
    引用 13
    评论里绕来绕去又绕回19和20世纪音乐,帖子开头说的那些21世纪音乐还是没人听
  • neverwinter 1月前
    引用 14
    mihimaru11 发表于 2020-9-22 14:25
    评论里绕来绕去又绕回19和20世纪音乐,帖子开头说的那些21世纪音乐还是没人听
    所以自己听听就得,我还喜欢昆曲呢,说出来又有几个人会去听?没什么必要
  • 芝麻汤团 1月前
    引用 15
    mihimaru11 发表于 2020-9-22 14:25
    评论里绕来绕去又绕回19和20世纪音乐,帖子开头说的那些21世纪音乐还是没人听
    我几年前听过谭盾的现场,据他说还是首演,后面还用到全体观众的手机,有点即兴的,我觉得这类作品纯粹学术性的,相比较而言,布列兹,美西安这些20世纪的都算是“传统”的
  • hd700ncf 1月前
    引用 16
    2020
  • linkoyu 1月前
    引用 17
    我听民乐跟戏曲,好像跟这个不沾边
  • mihimaru11 1月前
    引用 18
    我觉得也有必要讲一下电子乐器和电子音乐,要不然又被当成土嗨音乐了
  • linkoyu 发表于 2020-9-22 14:32
    我听民乐跟戏曲,好像跟这个不沾边
    沾边啊,民乐戏曲也有传统的和新创的吧?
    不过好像有点要被纳入传统艺术传承目录的感觉了。
  • kugongzi 1月前
    引用 20
    我个人认为音乐的要素是它想表达的主题和感情,而楼主说的旋律、节奏、和声、织体,只是表达音乐主题思想和感情的方式方法而已。就像一篇作文,它可以用排比拟人比喻等各种修辞手法,可以用倒序顺序等各种形式,可以举各种例子,但终归还是要把作文的主题思想和感情表达好来。
  • hd700ncf 1月前
    引用 21
    2020年了,醒醒吧,不少现代人都不玩耳机了,我们都成了老古董,我都怀疑会不会像收音机和dvd一样被淘汰。从来都是贝多芬弹曲子,不是贝多芬弹几号钢琴,音乐老师也不在乎拿苹果配塞听古典。绿坛也不谈音乐,是个谈器材的地方,一群人说是爱好古典,问一半人连1812序曲都没听过,想当年在香港,你说你是古典发烧友,没听过1812,你不是发烧,顶多算感冒
  • linkoyu 1月前
    引用 22
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 14:35
    沾边啊,民乐戏曲也有传统的和新创的吧?
    不过好像有点要被纳入传统艺术传承目录的感觉了。
    这个创新就免了吧,不好听,各种地方戏曲还是老的味道正,我除了昆曲一般都听一些,京剧偏多,这要是融合现代元素纯属扯淡了
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 14:36
    我个人认为音乐的要素是它想表达的主题和感情,而楼主说的旋律、节奏、和声、织体,只是表达音乐主题思想和 ...
    我个人以为你还是别不懂装懂装完就跑找刺激了。
    哈哈,接力问,你仔细研究过的致爱丽丝,到底是表现的什么主题阿?
  • kugongzi 1月前
    引用 24
    旋律、声部这些东西再复杂,听多了也都熟悉了,都是表现的形式而已。
    推荐楼主多关注一下歌曲的内涵,也就是它要表达的东西,以及表达得怎么样,是否能与你产生共鸣
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 25
    芝麻汤团 发表于 2020-9-22 14:24
    现代音乐基本都是面向职业圈子内部了,受众都是作曲家同行,越来越学术化,普通爱乐者是很难理解的,我是听 ...
    西蒙拉特做过很多推广现代音乐的工作,他任BPO总监时也经常上演现代作品
    他出过一套视频叫远离家园,B站上有看(不过讲到东欧作曲家时居然被阉割了,神奇的时代……)
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 14:39
    旋律、声部这些东西再复杂,听多了也都熟悉了,都是表现的形式而已。
    推荐楼主多关注一下歌曲的内涵,也就 ...
    哈哈,继续扯内涵了,看前面,致爱丽丝的内涵是什么能不能指导我下?
  • 任任任 1月前
    引用 27
    kugongzi 发表于 2020-9-22 14:36
    我个人认为音乐的要素是它想表达的主题和感情,而楼主说的旋律、节奏、和声、织体,只是表达音乐主题思想和 ...
    感觉这个类似于john cage和一些现代音乐带给我的思考。音乐确实最终到达人的感受及情感,但这个途径何必一定是旋律、主题,它似乎同样可以是无声,可以是榨果汁的噪音,可以是杂乱,敲击杯子、生活中的背景、路人的对话,可以是眼花缭乱的效果,吓人的织体和编制。
    粗浅了解皮毛后的一大感慨,原来音乐是如此不受束缚的,当然这并不影响传统古典音乐永恒的、历久弥新的魅力
  • linkoyu 发表于 2020-9-22 14:39
    这个创新就免了吧,不好听,各种地方戏曲还是老的味道正,我除了昆曲一般都听一些,京剧偏多,这要是融合 ...
    我再过几年,也大概要听听京戏了。韵味挺足的。
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 29
    任任任 发表于 2020-9-22 14:42
    感觉这个类似于john cage和一些现代音乐带给我的思考。音乐确实最终到达情感,但这个途径何必一定是旋律 ...

    维基百科“音乐”词条的定义是:
    音乐,广义而言,就是指任何以声音组成的艺术


    把音乐和音响对立起来的,我只能说眼界太窄

  • mihimaru11 1月前
    引用 30
    又到了各位音乐大师兼hifi老烧争相讨论的showtime了
  • 任任任 1月前
    引用 31
    linkoyu 发表于 2020-9-22 14:39
    这个创新就免了吧,不好听,各种地方戏曲还是老的味道正,我除了昆曲一般都听一些,京剧偏多,这要是融合 ...
    确实反感一些流行元素加入的所谓的创新。虽然西方古典音乐那套对于戏曲、古曲的理解不见得能有纯正的味道,但起码品味不差,不妨碍和原曲一并欣赏
  • coolbaobao 发表于 2020-9-22 14:46
    维基百科“音乐”词条的定义是:
    音乐,广义而言,就是指任何以声音组成的艺术。
    我听了几部上世纪5、60年代先锋派实验性作品,就是音响性大于音乐性。
    小提琴发的声音,比锯木头还难听。
    我自己觉得就是音响,不是音乐。
  • 芝麻汤团 1月前
    引用 33
    音乐课第一课就是噪音与乐音,然而乐队里很早就出现噪音乐器了,也许我们要在更高的维度看待音响和音乐
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 34
    linkoyu 发表于 2020-9-22 14:39
    这个创新就免了吧,不好听,各种地方戏曲还是老的味道正,我除了昆曲一般都听一些,京剧偏多,这要是融合 ...
    其实真正的音乐家都很尊重民间音乐和地方戏曲的~
    说到现代音乐的起源,一个典故就是德彪西在法国世博会上听到了印尼民间音乐,从而启发灵感才有了印象主义音乐
    还有一个著名的典故,是关于绘画的
    据说毕加索在看到当时新发现的史前原始人的岩画时说了一句:we learn nothing
  • kevinkin 1月前
    引用 35
    目前最喜欢的唱片之一,这个绝对是现代派的杰出代表了。

  • 任任任 1月前
    引用 36
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 14:53
    我听了几部上世纪5、60年代先锋派实验性作品,就是音响性大于音乐性。
    小提琴发的声音,比锯木头还难听。 ...
    其实我还是感觉这样表述不太稳妥啦,我自己大概会说“音响性大于旋律性”,甚至感觉“音响性大于抒情性”的说法都有点问题。还是上面所表达的意思,音乐是宽广的,直击人心的/达到情感的方法太多了。单论奇怪的音色,从马勒、斯特拉文斯基就已经开始运用了,只不过是程度更小罢,毕竟还是要拓宽眼界和开阔心胸
  • 任任任 发表于 2020-9-22 14:58
    其实我还是感觉这样表述不太稳妥啦,我自己大概会说“音响性大于旋律性”,甚至感觉“音响性大于抒情性” ...
    好吧,你是对的,我毕竟听音乐还是感性大于理性的层次。
  • kugongzi 1月前
    引用 38
    任任任 发表于 2020-9-22 14:42
    感觉这个类似于john cage和一些现代音乐带给我的思考。音乐确实最终到达人的感受及情感,但这个途径何必 ...
    是的,音色采样库的出现让现代音乐的创作变得方便快捷而且提供了更多的创意。比如许多歌曲中会出现虫鸣、鸟叫、汽车声、雷声等各种眼花缭乱音效,可以更好的烘托歌曲创作者想表达的主题和氛围的渲染。.
    所以音乐是各种声音组成的艺术。有人关注音乐的旋律,有人关注音乐里乐器的音色,有人关注音乐的排场气势,大家各有各的视角,但就视角深度而言,确实可以多思考这些旋律、节奏、排场等的背后,到底想要表达什么,表达得合不合适、好不好等。
  • 任任任 1月前
    引用 39
    kugongzi 发表于 2020-9-22 15:03
    是的,音色采样库的出现让现代音乐的创作变得方便快捷而且提供了更多的创意。比如许多歌曲中会出现虫鸣、 ...
    唉,确实,不过绝大多数带那些眼花缭乱音效的“轻音乐”都俗气、乏味和空洞得可怕,现代的方便也带了不少副作用,这种轻音乐不加那些音效我还觉得不那么刻意……
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 15:03
    是的,音色采样库的出现让现代音乐的创作变得方便快捷而且提供了更多的创意。比如许多歌曲中会出现虫鸣、 ...
    音乐的排场?
    求科普,我第一回看到这个“专业”术语
  • 非微软不用 1月前
    引用 41
    想起了某知名古典乐大师特别强调了一句,听古典乐,你喜欢就听,不喜欢就不用听,喜欢听的也没必要强行意淫作者作曲的内心世界是什么,因为根本就没人知道作者当时在想什么,顶多就是时代背景一个猜测罢了,和平年代有悲观的杞人忧天者、战争年代有乐观的积极向上者、生活幸福的人可能更容易体会到贫困的根源、贫困的人也可能意淫出富人的世界。我又想起当年韩寒自己做自己文章的阅读理解,结果好像是8题错了5个,哈哈哈哈……
  • jagatara 1月前
    引用 42
    硬盘里有近1T的现当代无损
  • jagatara 发表于 2020-9-22 15:08
    硬盘里有近1T的现当代无损
    厉害,普通无损1T,起码一千到两千张专辑了。
    等等,我是不是计算错了?
    文科生做数学题,有点困难了。我自己曲库有不到700MB,感觉好像很多专辑的样子。
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 44
    jagatara 发表于 2020-9-22 15:08
    硬盘里有近1T的现当代无损
    现当代无损资源真不好找
    我大都是买碟
  • milker 1月前
    引用 45
    我觉得讨论方向是不是有点不太明确,究竟我们是讨论音乐类型的受众分布,还是在讨论有多少hifi迷和乐迷存在交集的?
    个人愚见hifi迷和乐迷是不同的群体,双方交集范围不太大。乐迷用手机听交响也津津有味,hifi迷听破铜烂铁的叮当响也如痴如醉,侧重点不太一样,hifi和音乐没法混一起讨论的
  • sidewind 1月前
    引用 46
    任任任 发表于 2020-9-22 14:06
    感觉布列兹挺难欣赏,但是在4'33”和凯奇的其他作品里得到了不少对于音乐的思考。主要聆听的基本到斯特拉文 ...
    没错,这些人虽然有创新但是主体还是传统的继承
    我感觉好像从巴托克、勋伯格开始,明显的走向了跳脱
  • sidewind 1月前
    引用 47
    芝麻汤团 发表于 2020-9-22 14:24
    现代音乐基本都是面向职业圈子内部了,受众都是作曲家同行,越来越学术化,普通爱乐者是很难理解的,我是听 ...
    说到点子上了,再怎么表达、创新,失去了普适的欣赏价值也就失去了生命力
  • 任任任 1月前
    引用 48
    milker 发表于 2020-9-22 15:18
    我觉得讨论方向是不是有点不太明确,究竟我们是讨论音乐类型的受众分布,还是在讨论有多少hifi迷和乐迷存在 ...
    唉,我也是从拿着苹果耳机津津有味的乐迷开始,偶然打开hifi的大门。现在看来,感觉如果作为一个乐迷却无法领会到hifi的魅力,实在是太可惜了
  • kugongzi 1月前
    引用 49
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 15:05
    音乐的排场?
    求科普,我第一回看到这个“专业”术语
    行啦,你这只左右声道相反都听不出的大木耳,对音乐的理解感受能力也低得可怜,我现在懒得理你。等你对声音对音乐能有理有据的说出个像样的内容来,我会理你的。
  • jagatara 1月前
    引用 50
    我大多都是毛子网(rutracker.org)下的,还有一些是很早以前电驴时代的产物,还有10年前国外网盘盛行那阵也下过不少。现如今对下载也疲了,毕竟太多了听不过来。
    买碟实在是消费不起,正版大多是1-200一张。洋垃圾里这种类型不多,不过多少也是收了一些,日本的居多一点。
  • stevenxian 1月前
    引用 51
    感觉现当代音乐这种,作品很多,细分下来受众小,愿意排的人少,演的少,录的少,推广起来费力未必讨好还不挣钱,于是开始恶性循环吧。演一场贝交愿意买票的人肯定比演一场瓦克斯交响曲(别说瓦克斯了,演个100年前的席曼诺夫斯基都未必能卖出几张)人多吧2333
    不过好处最明显的就是因为录音年代近,录音质量往往极有保障。
    以及突然就想起某知名乐评人、古典音乐推广人了,当代作曲家90%都是xxxx,帕特、瓦克斯、凯奇、格拉斯、伯恩斯坦都是xxxx,埃尔加、戴流士、霍尔斯特、沃恩·威廉姆斯、布里顿都是xxxx,除了肖邦、维尼亚夫斯基、席曼诺夫斯基以外的波兰作曲家诸如魏因伯格、戈雷茨基、卢托斯瓦夫斯基、潘德列茨基都是xxxx,除了库普兰、梅西安、布列兹之外的法国作曲家都是xxxx ,2333
  • sidewind 1月前
    引用 52
    hd700ncf 发表于 2020-9-22 14:38
    2020年了,醒醒吧,不少现代人都不玩耳机了,我们都成了老古董,我都怀疑会不会像收音机和dvd一样被淘汰。 ...
    1812就是古典乐里面的渡口,不听也没啥
  • sidewind 1月前
    引用 53
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 15:11
    厉害,普通无损1T,起码一千到两千张专辑了。
    等等,我是不是计算错了?
    大容量存储如果是CD压成flac应该在三千张附近
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 15:23
    行啦,你这只左右声道相反都听不出的大木耳,对音乐的理解感受能力也低得可怜,我现在懒得理你。等你对声 ...
    呵呵,感正面杠我了。关于左右耳接线的问题,我早证实了是带线控的接反了是反相效果,而这点你没实践过就对我开喷,是你自己无知啦。
    我对音乐的理解比起前面各位差远了,我承认,但比起你这种爱装的又强多了,起码不像你表述中这么漏洞百出的。
    还是问你最最基本也是你最最得意的研究成果,致爱丽丝究竟是什么主题和内涵,怎么让你觉得表达的不到位?
  • milker 1月前
    引用 55
    任任任 发表于 2020-9-22 15:23
    唉,我也是从拿着苹果耳机津津有味的乐迷开始,偶然打开hifi的大门。现在看来,感觉如果作为一个乐迷却无 ...
    在音乐面前,有时hifi的确需要让步,尤其听到一些年代久远的录音时,无法以hifi角度评价,可是味道却听得依依不舍。关键是用好器材听差得录音时缺点会被放得很大,有些时候手机音质还是有它存在的必要
  • 任任任 1月前
    引用 56
    milker 发表于 2020-9-22 15:33
    在音乐面前,有时hifi的确需要让步,尤其听到一些年代久远的录音时,无法以hifi角度评价,可是味道却听得 ...
    我感觉调整好的设备还是会听啥都耐听啦~这个先不谈论,换个想法,其实hifi的精神是一脉相承的,那些录音所产出的年代,黑胶和好点的喇叭也都不是便宜东西。都是一代代爱乐者对于回放不懈的追求
  • milker 1月前
    引用 57
    任任任 发表于 2020-9-22 15:36
    我感觉调整好的设备还是会听啥都耐听啦~这个先不谈论,换个想法,其实hifi的精神是一脉相承的,那些录音 ...
    是的啊,我也曾经掉一个误区,追求著名版本的唱片。现在觉得,这些录音在当初发行的年代也是代表了时代和创新。所以现在开始在欧洲的网站买新录音的文件了,除了尊重经典,也要活在当下
  • cdzsz67 1月前
    引用 58
    不仅这里爱听现代派的不多,全世界爱听现代派的都不多。音响发烧友并不是特殊人群,作为一个群体而言成分跟一般中产差别不大
  • neverwinter 1月前
    引用 59
    sidewind 发表于 2020-9-22 15:18
    没错,这些人虽然有创新但是主体还是传统的继承
    我感觉好像从巴托克、勋伯格开始,明显的走向了跳脱
    巴托克还好一点,像勋伯格这种无调性作曲家的单独唱片都不多见,大部分都是把他们的作品和其它作曲家的作品搭配在一起出专辑
  • jagatara 1月前
    引用 60







    自抓的一些日本现当代
  • linkoyu 1月前
    引用 61
    任任任 发表于 2020-9-22 14:51
    确实反感一些流行元素加入的所谓的创新。虽然西方古典音乐那套对于戏曲、古曲的理解不见得能有纯正的味道 ...
    戏曲听的是唱腔跟故事还有故事里的历史,这用交响乐团来个配乐唱个白蛇传或者定军山,哇哦,都不敢想
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 62
    linkoyu 发表于 2020-9-22 15:54
    戏曲听的是唱腔跟故事还有故事里的历史,这用交响乐团来个配乐唱个白蛇传或者定军山,哇哦,都不敢想
    样板戏表示不服
  • linkoyu 1月前
    引用 63
    coolbaobao 发表于 2020-9-22 14:57
    其实真正的音乐家都很尊重民间音乐和地方戏曲的~
    说到现代音乐的起源,一个典故就是德彪西在法国世博 ...
    尊不尊重只有人自己知道,外人无从揣测,再者戏曲跟西方古典乐没法做融合,融合了我也不会听,戏曲名家听了之后可能也只会说一句:神马玩意
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 15:23
    行啦,你这只左右声道相反都听不出的大木耳,对音乐的理解感受能力也低得可怜,我现在懒得理你。等你对声 ...
    我去,以前被我追问,还搞个画遁遮羞,这次直接气遁了。
    摘引你转模作样的话:确实可以多思考这些旋律、节奏、排场等的背后,到底想要表达什么,表达得合不合适、好不好等。”


    既然你这么厉害,能够思考到“这些旋律、节奏、排场等(哦估计和声、织体你大概都没听说过,只好等了)的背后,到底想要表达什么,表达得合不合适、好不好等“


    那么你洋洋自得举例深入研究过的《致爱丽丝》,并且言之凿凿的说你的研究成果是它”对主题和内容表达的不到位“,


    怎么都不能也不敢解释清楚了?
  • linkoyu 1月前
    引用 65
    coolbaobao 发表于 2020-9-22 15:56
    样板戏表示不服
    文革时期的特殊产物,说实话,一直喜欢不起来,什么八大样板戏,有我霸王别姬有意思么
  • linkoyu 1月前
    引用 66
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 14:44
    我再过几年,也大概要听听京戏了。韵味挺足的。
    这个还真不好说,年轻那会是真不听,等年纪大了,反倒经常听,用收音机听
  • 楼主 coolbaobao 1月前
    引用 67
    linkoyu 发表于 2020-9-22 15:57
    尊不尊重只有人自己知道,外人无从揣测,再者戏曲跟西方古典乐没法做融合,融合了我也不会听,戏曲名家听 ...
    虽然我并不喜欢样板戏
    但你这一句话把童祥苓童芷苓李少春方容翔高玉倩袁世海谭元寿……全都踢出戏曲名家了
    这么大口气真的好么?
  • rootxmy 1月前
    引用 68
    巴赫 莫扎特 贝多芬
    能抚慰灵魂的音乐
  • 芝麻汤团 1月前
    引用 69
    霸王别姬是其实梅兰芳创作的新式京剧,已经不算最传统的了
  • kugongzi 1月前
    引用 70
    今年不能发烧 发表于 2020-9-22 15:58
    我去,以前被我追问,还搞个画遁遮羞,这次直接气遁了。
    摘引你转模作样的话:“确实可以多思考这些旋 ...
    听说过任正非辞退北大高材生的事吗?北大高材生给任正非写了上万字的书,任正非没理他,他不配,因为两人的思维根本不在同一层级,任老只回复了:“此人如果有精神病,建议送医院治疗;如果没病,建议辞退”。
    .
    我不跟你讨论致爱丽丝的问题,第一我知道你在找茬,但我不接茬。第二我确实觉得你还不配跟我讨论。前面我已经说清楚了,你还太low,等你真正深入分析器材、声音和音乐,能有理有据的说出点实在的内容时,我会跟你探讨的。
    我已第二次做出说明,别在做死缠烂打这种掉身份的事情。
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 16:56
    听说过任正非辞退北大高材生的事吗?北大高材生给任正非写了上万字的书,任正非没理他,他不配,因为两 ...
    哈哈哈,找场子圆面子来了。你自己一直对我死缠烂打,从我前一个号追到我现在的号,那是你还是疯子?
    你这么大言不惭黑白颠倒的无赖行径我也是服。
    还是那句话,别在别人的帖子里捣乱,咱们从源头开始捋。
    《终于敢说话了》和我这号的第一个帖子《半老人。。。。。。》,任你挑。
  • tyj518 1月前
    引用 72
    现代音乐这个门类太大了。历史上看,自二十世纪初古典音乐开始逐渐跳出调性音乐,而后发展到无调性音乐,再衍生出序列主义、极简主义等门派以及各种新式作曲技法,作品上看既有无调性的也有回归调性的。学院派作曲家实际上也一直在反思怎样的音乐具有更好的审美价值,怎样能把音乐做得既有新意又保持美感。另一方面,审美边界的拓宽不可避免会导致欣赏门槛的提高,再加上一些现当代作品重在实验性而缺乏欣赏性,欣赏的人少是正常的。
    现代音乐也并非只追求音响效果上的复杂或是创新,像一些极简主义音乐,就是通过对相当少的素材精细地安排其变化,使其与听者期待感一次次地产生冲突与缓和,从而产生强大的张力。
  • kugongzi 发表于 2020-9-22 16:56
    听说过任正非辞退北大高材生的事吗?北大高材生给任正非写了上万字的书,任正非没理他,他不配,因为两 ...
    你这种人真的是睁着眼睛说瞎话,我把《终于敢说话了》帖子你的挑衅都给你复制过来,我搭理过你一句吗?我是真正的不屑理你,你还敢倒打一耙。
    直到你追到我这个号的帖子继续死缠烂打,我忍无可忍才对你回击的。
    楼主: 不要超越地平线

    终于敢说话了 [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接]
  • 楼主,不好意思,歪你楼了。其实也没完全歪,我是揭露一个在各种音乐帖子里招摇撞骗,弄些似是而非的话夸夸其谈,实际肚里没有丝毫干货,到处装x的杠精,内容也算始终是围绕着音乐。
    我不会再理他了。
  • kugongzi 1月前
    引用 75
    此人已在多个帖子里对我进行歪楼挑衅,望版主尽快处理我的举报
  • stormywolf 1月前
    引用 76
    hd700ncf 发表于 2020-9-22 14:38
    2020年了,醒醒吧,不少现代人都不玩耳机了,我们都成了老古董,我都怀疑会不会像收音机和dvd一样被淘汰。 ...
    哈哈哈哈哈顺便还把香港感冒黑了一把。
  • y524115238 1月前
    引用 77
    kugongzi 发表于 2020-9-22 14:36
    我个人认为音乐的要素是它想表达的主题和感情,而楼主说的旋律、节奏、和声、织体,只是表达音乐主题思想和 ...
    听音乐还需要什么主题的吗?好听就完了。
    每个人的情况不一样,听到音乐的感受就不一样。
    好听的多听听,不好听的下一曲。
    这样比较轻松。
  • quautum 1月前
    引用 78
    我觉得听音乐其实就是一个pattern的拟合过程
    旋律听多了,pattern就过拟合了,大脑就开始烦,
    然后音乐就开始逐步走向熵增过程,降低pattern感,增加texture的复杂度,越来越突破pattern的范式,
    直到变成白噪声,信息为0
  • kugongzi 1月前
    引用 79
    y524115238 发表于 2020-9-22 19:02
    听音乐还需要什么主题的吗?好听就完了。
    每个人的情况不一样,听到音乐的感受就不一样。
    确实,每个人对音乐关注的点不一样,有人觉得旋律好听就完了,有人觉得音色好听就行了。没时间就听个爽,有时间我个人还是推荐听爽之后,了解一下歌曲的主题和感情的表达。
  • erjinetac 1月前
    引用 80
    hd700ncf 发表于 2020-9-22 14:38
    2020年了,醒醒吧,不少现代人都不玩耳机了,我们都成了老古董,我都怀疑会不会像收音机和dvd一样被淘汰。 ...
    與其苦苦的等1812打砲
    不如把遮羞布揭了,直接聽砸玻璃
  • 听现代认准CPO NAXOS这些公司最好了 十分喜欢
  • 艾舍长 1月前
    引用 82
    任任任 发表于 2020-9-22 14:14
    其实除了现代音乐,中国古乐也少有人去欣赏。比如悲喜同源的魅力,感觉很大程度上根植于其旋律的来源:阳 ...
    同感!
    中国古曲独具魅力,让人在我中华泱泱五千年悠远历史文化中难以自拔。。。

  • y524115238 1月前
    引用 83
    kugongzi 发表于 2020-9-22 19:28
    确实,每个人对音乐关注的点不一样,有人觉得旋律好听就完了,有人觉得音色好听就行了。没时间就听个爽, ...
    我也喜欢了解曲子背后的故事。
    听流行也会了解词曲作者编曲录音等一些情况。
    这样感觉曲子才是有血有肉的。有人情味儿
  • Mr.勇 29天前
    引用 84
    楼主竟然有这么深的感受,应该是器材带来的改变,楼主除了hd800配套各种器材呢,另外我的最爱久石算现代音乐吧
  • 任任任 29天前
    引用 85
    Mr.勇 发表于 2020-9-23 00:26
    楼主竟然有这么深的感受,应该是器材带来的改变,楼主除了hd800配套各种器材呢,另外我的最爱久石算现代音 ...
    其实完全不算~哈哈
  • Mr.勇 29天前
    引用 86
    任任任 发表于 2020-9-23 00:30
    其实完全不算~哈哈
    擦,老实交代你的器材!!!我正在为我的650找耳放呢,还有音源,愁死我了,说啥好的都有,我就听听人声小编制和流行而已
  • 任任任 29天前
    引用 87
    Mr.勇 发表于 2020-9-23 00:33
    擦,老实交代你的器材!!!我正在为我的650找耳放呢,还有音源,愁死我了,说啥好的都有,我就听听人声 ...
    小编制的话建议考虑下dt880、k702什么的啦,会更明亮和干净、灵动。我自己用的东西写在简介里,没仔细对比过其他同价位也不敢说怎么推荐。对音乐有理解说到底还是靠多听和多看书,好的器材固然十分重要但也还是辅助罢了~
  • Mr.勇 29天前
    引用 88
    任任任 发表于 2020-9-23 00:36
    小编制的话建议考虑下dt880、k702什么的啦,会更明亮和干净、灵动。我自己用的东西写在简介里,没仔细对 ...
    你没有好好看我的留言!!!我说了,我是给我的650找耳放,不是想在耳机,,,,另外你说的多看书什么意思??还有书籍?
  • 任任任 29天前
    引用 89
    Mr.勇 发表于 2020-9-23 00:38
    你没有好好看我的留言!!!我说了,我是给我的650找耳放,不是想在耳机,,,,另外你说的多看书什么意 ...
    因为个人感觉650听小编制确实差一点点嘛,换个耳机说不定会更容易满足。具体的耳放我没认真去对比研究过也真的没啥发言权,太多耳放适合650了,坛里的讨论也早就不怎么缺了~我只能说650/600这些耳机潜力巨大,值得很好的器材去推,然后买器材不要想着能越级打怪。
    音乐相关的书籍很多啊,如果之前没怎么了解过的话,可以试试买一本肖复兴的《音乐欣赏十五讲》,兼顾梳理音乐史和优美的文笔,个人觉得是不错欣赏古典音乐的入门书籍~毕竟如果不了解音乐史,确实基本很难理解这个帖子下大家谈的一些东西~当然除了音乐相关的书籍,相关的一些古典文学也该涉猎,那就是更远的事了,慢慢学习、理解和享受音乐吧
  • 引用 90
    现代派基本不听,不是不愿接受喜欢,是真的欣赏不来,或许我的器材还不够好吧。。。。
    上次听了张塞伊的钢琴,我勒个去,非常非常后悔没提前服用速效救心丸

  • neverwinter 29天前
    引用 91
    啊咧咧葫芦猫 发表于 2020-9-23 04:20
    现代派基本不听,不是不愿接受喜欢,是真的欣赏不来,或许我的器材还不够好吧。。。。
    上次听了张塞伊的钢 ...
    埃申巴赫这张脸真是容易让人记忆深刻,不过他指挥的马六是真的水
  • 引用 92
    任任任 发表于 2020-9-23 00:42
    因为个人感觉650听小编制确实差一点点嘛,换个耳机说不定会更容易满足。具体的耳放我没认真去对比研究过 ...
    我现在看书,比专下心来专注听完一整张专辑音乐还是件费劲的事了。看个音乐会视频,也要暂停几次才能看完。最近的一次看电子书都是半年多前的事了,还是看的金瓶梅。。。。。。
    好像看论坛倒是最耐心最持久的事。
  • 引用 93
    任任任 发表于 2020-9-22 14:58
    其实我还是感觉这样表述不太稳妥啦,我自己大概会说“音响性大于旋律性”,甚至感觉“音响性大于抒情性” ...
    任兄,说到这个话题,
    不知道这种你接受不接受,我是硬着头皮听完,把所有相似的专辑都删了个精光。
    Vinko Globokar - trombone
    Vinko Globokar - Discours II / Luciano Berio - Sequenza V / Karlheinz Stockhausen - Solo Fur Melodie-Instrument Mit Ruckkopplung / Carlos Roque Alsina - Consecuenza【24/96】【876.8MB】

    源:http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3118171
  • 楼主 coolbaobao 29天前
    引用 94
    Mr.勇 发表于 2020-9-23 00:26
    楼主竟然有这么深的感受,应该是器材带来的改变,楼主除了hd800配套各种器材呢,另外我的最爱久石算现代音 ...
    http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2200637
  • 引用 95
    听现代我认为要做准备 虽然现代流派繁多 但至少可以认准几个主线条
    比如第二维也纳乐派 勋伯格 韦伯恩 贝尔格 尤其他们早期作品可以和后浪漫衔接
    然后几个不同民族的大咖:斯特拉文斯基 巴托克 梅西安 肖斯塔科维奇 都是各自影响身后一片人 这几个人很多曲子也不难懂 很容易进入
    然后慢慢可以横向或者纵向去拓展
    而不是一开始就撞上一些简约派或者非常现代的作品 然后吐槽现代如何如何难接受
  • 任任任 29天前
    引用 96
    今年不能发烧 发表于 2020-9-23 08:58
    任兄,说到这个话题,
    不知道这种你接受不接受,我是硬着头皮听完,把所有相似的专辑都删了个精光。
    下载来正在随便听,还真别说,第三首有点惊艳到我了,听着听着就停下手上的事情去竖起耳朵听了...
  • 引用 97
    今年不能发烧 发表于 2020-9-23 08:20
    我现在看书,比专下心来专注听完一整张专辑音乐还是件费劲的事了。看个音乐会视频,也要暂停几次才能看完 ...
    听海顿莫扎特贝多芬舒伯特舒曼的三重奏四重奏或者钢琴奏鸣曲以及肖邦的钢琴就能安静下来读书,俺一年下来能读150-200本
  • 引用 98
    任任任 发表于 2020-9-23 10:25
    下载来正在随便听,还真别说,第三首有点惊艳到我了,听着听着就停下手上的事情去竖起耳朵听了...
    任兄厉害,那我把其它的几个也贴出来吧,汉译都是自己用百度翻译瞎译的,错误之处请忽略:
    Bernd Alois Zimmermann【LP-24/92】【DG】【822.8MB】
    Présence Ballet Blanc En Cinq Scènes Pour Violon, Violoncelle Et Piano
    Intercomunicazione Per Violoncello Et Pianoforte

    Saschko Gawriloff, violin 萨斯科·戈维里洛夫:小提琴
    Siegfried Palm, cello 齐格弗里德·帕尔姆:大提琴
    Aloys Kontarsky, piano
    阿洛伊斯·康塔尔斯基:钢琴

    贝尔恩德·阿洛伊斯·齐默尔曼作品
    存在:为小提琴,大提琴和钢琴而作的五幕白色芭蕾舞(百度译)
    交流:大提琴和钢琴

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3373743


    Mauricio Kagel - Hallelujah
    Dieter Schnebel - Für Stimmen
    【lp-24/96】【DG】【1.01GB】
    Chorus - Schola Cantorum Stuttgart 斯图加特室内合唱团
    Conductor - Clytus Gottwald  克莱特斯·哥特瓦尔德指挥

    乌利契欧 .卡盖尔:哈利路亚
    迪特·施内贝尔:尝试

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3116970


    Karlheinz Stockhausen - Telemusik, Mixtur【LP-24/96】【DG】【810.8MB】
    卡尔海因兹·斯托克豪森:电视音乐,混音(?)

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3123334
    LaSalle Quartet - György Ligeti / Earle Brown / Wolf Rosenberg - String Quartets
    【LP-24/96】【DG】【727.9MB】
    沃尔夫·罗森贝格:弦乐四重奏
    拉萨尔四重奏-吉尔吉·利盖蒂



    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3121914
    Mauricio Kagel - Match für 3 Spieler, Musik für Renaissance Instrumente
    【LP-24/96】【DG】【796.8MB】
    卡赫尔:3人演奏(?),文艺复兴时期的乐器音乐

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3116883

    David Bedford - Two Poems for Chorus
    György Ligeti - Lux Aeterna
    Arne Mellnäs - Succsim
    Marek Kopelent - Matka
    【LP-24/96】【DG】【689.7MB】
    大卫·贝佛德:两首合唱诗
    乔治·利盖蒂:永恒之光
    阿恩·梅林:成功
    马雷克•科佩伦特:母亲

    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3121807

  • 引用 99
    迷上拜亚动力 发表于 2020-9-23 10:34
    听海顿莫扎特贝多芬舒伯特舒曼的三重奏四重奏或者钢琴奏鸣曲以及肖邦的钢琴就能安静下来读书,俺一年下来 ...
    羡慕、嫉妒、佩服!
  • 引用 100
    今年不能发烧 发表于 2020-9-23 10:45
    羡慕、嫉妒、佩服!
    主要还是年龄大了,消费降级了,读书听音乐是消费比较低、性价比比较高的享受。
  • jimguo 29天前
    引用 101
    音乐发展自有专业规律和文化社会背景,一旦了解就能知晓。和器材玩家类似,业余玩玩需要知道站位比专业的差的很远。网络时代知识大普及,不去看和理解不了的没有接触不到的。知识之外的东西才是问题,知识并不是力量,智慧才是力量。
    各种玩法是个人自己决定的不必多虑,但网络时代信息丰富可以大量参考外界信息。挖掘个人感受其实是次要的,连动物都有的原始冲动能说明什么。人爱吃的蛋糕苍蝇也爱吃能说明什么,能解馋长一点肉。被发现自己以前没注意什么东西了 那只是自己的意识存在厚度积累问题。如果不能和群体和社会行为意识结合起来还是没进化搞不好还算浪费时间的退化。
    从一个东西能跳出来认识到表象只是个壳才有点价值。内涵背后还有内涵。眼前的内涵其实也是个外壳。现在物质极大丰富玩一种物只是一种,物质多了时间不够。反过来大众佛系的不管了就这样掉一个坑了也行自便。
  • jimguo 29天前
    引用 102
    现代交响乐,比较有代表性的是无调性交响乐。中间过渡时期从印象派开始到近代交响乐。无调性交响乐和既往借助旋律媒介不一样,同样也反映人的意识,但不借助社会大众常见的旋律。用绘画类比属于纯抽象写意,波洛克泼洒抽象绘画是典型代表。可以各种解读角度也可能会意见相悖,但直接的感受是公认的。和文字类似,有公认共同含义的媒介,能够为所有人接受。但自创文字他人不懂内涵的话,那就没有绝对交流的效果,但抽象艺术要的就是这个效果。从表面上看,人的动作痕迹都有心理和情绪的痕迹信息被反映在里面。欣赏者如果有理解和辨识能力的话,那就没什么认识问题。
    如果站在作曲家角度看问题。一个有非常高度专业的艺术灵魂,把一个领域东西都玩的熟透了以后还会重复以前的东西吗。艺术家不是养家糊口只会高度拷贝的工匠,而是高高在上的精神贵族,不服不忿不甘落后是最基本的站位。连自己以前的东西都不会去不屑于去拷贝。站在高等级的业余角度看,这叫卓尔不群不屑于媚俗。如同一个武术大师,高处不胜寒,只有自己才是对手的情况。所以交响乐界的音乐家,都有不断攀登高峰的心理,同时对世俗的铜臭有天然的疏离。任何大艺术家都是如此。永远前进反映在任何时代的作曲家身上,在巴洛克时代有些高等级作曲家就在玩即兴音乐,以后也都有这个高度认同的倾向。只是流传到社会上的一些固定的曲目是约定俗成的东西。交响乐主要是结构发现与发明发展的路线,和科学类似。既然是创新发展那就不会重复以前的东西。莫扎特生前对服务于贵族的不断重复旧的技法非常困惑和不满。
  • jimguo 29天前
    引用 103
    现代无调性交响乐的效果,有钢木玻璃建筑的效果。在同等室内空间里最有相得益彰的效果。哪怕带个手机去现代建筑里去听现代交响乐,对比古典交响乐就知道效果了。是不是非要类比德奥古典交响乐派,一定要有伟大的内涵要有思想段落大意也不一定。但肯定能能反映一种时代的心情。
    对以前的交响乐,可以说相对结构简单旋律直白的口号式音乐或者摇篮曲。到了后期浪漫派的布鲁克纳和马勒的时代,曲式结构大发展和复杂化是个趋势。听上去不会发现有明显的结构重复。印象派音乐是法国人习惯反应内心世界的角度。和德奥关注伟大的社会和人生不一样,印象派关注的是对环境的一种欣赏,类似于婉约心理走向宋词。德奥交响乐类似于高大上豪迈的唐诗 。马勒直接就和唐诗挂钩。再以后的作曲家,在时代社会背景的影响下,也有作曲结构上的不断探索。即便是旋律主义的简约交响乐风格,对欣赏者来说也有百听不厌的效果。主要就是结构上反映了专业智慧高度。和简单重复的流行音乐新世纪音乐那种硬性催眠不一样。被简单结构的音乐催眠了以后再去听的欣赏效果就会逐渐减低。一个音乐的耐听度和智慧高度有直接关系。和吃东西也类似,随便乱造的普通酒,就不如淳厚有历史积累的好酒好喝。
    有了交响乐的规律和作曲家的心态,后来的作曲家绝对不会去对既往的结构和形式去重复挖坟。但有了音乐史上各个时代作曲家的原创发明,以后的音乐家在做一些小品的时候就能大量的参考这种原创。比如电影音乐就不限交响乐规律,直接重复以前的结构手法和旋律感受。有些情况就是直接抄个大概齐,所以很多人对一些没听过的交响乐曲目感觉会很熟悉,主要是有过一些这些交响乐儿孙辈的电影音乐的铺垫。交响作曲家在音乐界的社会作用,是对今后的普通音乐有带头和领导作用。但也和绘画类似,听时代超前领先过多,不容易被大众理解也是个问题。很多画家都知道,当时不被社会世俗认可的东西,等过了五十年就会被社会主流逐渐认可。比如马勒交响乐。
    因为专业人士的站位是站在专业界最前列,还要看未来的。在专业界最前列的情况那就不容易被当时社会理解了,何况是面向未来更加超前的东西。为什么土豪的规律都是欣赏一二百年以前的形式,也知道现代的东西感觉好,但主流意识上就是接受不了,弄得太多就会感觉惶恐不安。过度领先是现代艺术的站位。玩音响器材的领域也类似,有的人理解力有警戒和障碍问题,意识驾驭之下的资源效率差,敢拼不敢品烧多烧少都没用。理解力的多少才是发展的基础,综合基础综合国力,说的都是同一件事。
  • jimguo 29天前
    引用 104
    按说器材党找到录音效果舒服的一些交响天碟,就能欣赏几十年不变。但通常都局限于古典音乐旋律直白主义的阶段,对艺术性反而不在乎。同时一些艺术水准差的指挥最喜欢和录音公司合作搞这些东西。熏个环境效果就达到目的了。
    现代交响乐更加突出乐器的演奏效果,录音也比过去更好。但标题当天碟里就没有这些东西存在的位置。说明什么,说明任何事都建立在理解力基础之上的问题。比较简单的旋律能省心,也不是不可取的。有些纯现代无调性交响,容易把人的心情吊起来,无法放松。Max Richter带有极简旋律主义的现代交响乐应运而出。但器材党们没有标题党炒家来煽动带动,自己也难以去主动认识。
  • 暴雨刀客 29天前
    引用 105
    我喜欢雅尼  算是现代音乐吧
  • 任任任 29天前
    引用 106
    暴雨刀客 发表于 2020-9-23 14:29
    我喜欢雅尼  算是现代音乐吧
    其实不算
    可以这样说,如果你听现代音乐,那你一定会知道楼上提到的巴托克、勋伯格、斯特拉文斯基等人是谁~
  • jimguo 29天前
    引用 107
    新世纪音乐只是一种流行背景音乐的升级版。结构上有什么新的哲学结构吗,没有。日本人最喜欢这类东西,可以快速蹿红,引发社会各阶层全体听众的共鸣大量复制销售。
  • jimguo 29天前
    引用 108
    -学习了一下“小脑”。感觉有问题,而且问题大了。
    随意运动是大脑皮层发动的意向性运动,而对随意运动的协调则是由小脑的半球部分,即新小脑完成的。
    -大脑是骑车的,负责骑。小脑是自行车车,负责执行走好。或者用驾驶与汽车性能,用领导和员工来比都行。
    1、前庭小脑:调整肌紧张,维持身体平衡。(病变引起平衡失调)
    2、脊髓小脑:控制肌肉的张力和协调。(病变引起共济失调)
    3、大脑小脑:影响运动的起始、计划和协调,包括确定运动的力量、方向和范围。
    小脑是运动的重要调节中枢,有大量的传入和传出联系。大脑皮质发向肌肉的运动信息和执行运动时来自肌肉和关节等的信息,都可传入小脑。小脑经常对这两种传来的神经冲动进行整合,并通过传出纤维调整和纠正各有关肌肉的运动,使随意运动保持协调。此外,小脑在维持身体平衡上也起着重要作用。它接受来自前庭器官的信息,通过传出联系,改变躯体不同部分肌肉的张力,使肌体在重力作用下,作加速或旋转运动时保持姿势平衡。
    - 所以把注意力特别放在平衡定位紧张放松等要点上,还不算大脑参与的行为。器材党天碟党因此要注意了。
    - 因此,没有大脑参与的行为都不是文化行为。流行音乐单纯节奏无限重复,迪厅效应容易造成小脑麻痹进入被催眠状态。
  • 引用 109
    前面来个爱装的酷公子,好歹话还说的挺明白。
    越来越看不懂有些人的宏论了。
    啥叫鸠占鹊巢,我是懂了。
  • 游客
    110
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