坚决抵制线材万能论和线材无用论

zwq199387 10天前 13

      
      最近莫名其妙有很多人开始针对线材包括周边站队(最近格外多),对于线材万能论和线材无用论,我认为大家应该有一个基本的共识:

一、坚决抵制线材万能论

      线材再贵再好素质再高,hifi系统还是个系统,系统的水平是水桶效应取决于短板,线材和周边是无法逆天改命的,千元台机上万元器材又能翻出什么花?倒是可能暴露器材缺点,电源线说到底还是为器材供电的,数据线说到底还是为设备传输信号的。当然了,也没几个烧友不理性到会持线材万能论的观点,谁都知道器材重要,认为线材再重要的也不太会认为其重要性超过器材吧?


二、坚决抵制线无用论

      线材万能论的支持者很少,但线材无用论的观点最近愈加多起来,要科学依据也不是没有科普贴可以自己去查,虽然我看不懂,但科学也是一门实践的学科,而并不是一门纯理论的学科,科学告诉你暗物质存在(相关论文我也看不懂)却无法实证地解释暗物质如何产生,这不是科学的问题,这是事物的认识过程问题,拿科学当枪使不是傻就是坏。哪怕在具体的领域,个人的认知几乎无法同人类的认知齐平,有关线材的科学解释也希望有研究的烧友引用几篇可靠的文章(虽然我也不会看估计也没几个人看,毕竟我不懂流体力学还不能开车了咋地),何况人类的认知有限这种话可能都不必说了。我主要举几个持线材无用论观点者的观点分析下谬误在哪吧:


1、“我几块几百几千的线材都听了,听不出啥区别,你们听出来的都是脑放”:实际点说,有可能系统有其他问题导致线材带来的变化无法解决系统本身的问题,甚至被系统本身的问题影响,比如pc hifi开了几个大游戏,换啥usb线能解决音源问题?逻辑上说,你听不出说听出的是脑放,脑放既有“无中生有”的妙用,是否可以做到“有化为无”?凭什么听出来是脑放听不出来就不能是脑放?A→B,-A→B成立的前提只是B多大而已,脑放能无中生有厉害着呢管你正负都是脑放。再说句不好听的,可能是真的听不出来,原因可能是听力不敏感、没有经验分辨不出或者耳朵有疾病,希望非系统原因的善良的人得出该观点都是前两个问题吧。

2、“电源线就那么短短的一截,之前高压线那么长该污染也污染了,这么短有啥用,风火雷电考虑下?”:拜托力所能及啊,有条件我也想拉专线啊,但只买得起电源线我能怎么办?但你不能因为它短就说人家没用啊,够粗就可以(说过了,我不懂流体力学还不能开车了咋地?),最后抢救一下怎么就不可以了?有本事耳机线也别换,反正机内线没换换耳机线有啥用?有人说我耳机线也听不出区别,那麻烦看下上一点最后一句,我都不想解释了心累。。。

3、“hifi没有绝对的标准,你说好的线材有提升是按你的标准没有普适性所以咸菜没用”:头一句没毛病,但不管啥标准,前提在于换线有变化,你可以说按我的标准是提升按你的就是降级,那也算是有变化吧?这种变化喜不喜欢是个人喜好问题。还有人说胡扯你听是提升我听就没区别,好嘛那就参考第一点,和hifi的标准没啥关系了吧。


      累了就不再一一举例了,欢迎各位补充指正了。总之我个人坚决反对线材万能论,置设备于何地呢?线材无用论更是不知所云,有问题解决问题,自己近视了不能说蜂鸟和喜鹊没区别,“我看都是鸟啊你给我在生物学意义上区分一下”,我特么。。。


最新回复 (139)
  • yeeypc 10天前
    引用 2
    一个人有特殊能力,什么分析逻辑都是多余的,展示一下才是正道。
    比如空手接颗子弹什么的。
  • 三番五次方 10天前
    引用 3
    三观正,线材有用,但是不要无限夸大,且在预算配置里比例要适当,酱油贵过鸡,肯定是脑子有问题
  • bam_jskm 10天前
    引用 4
    楼主要不要抵制一下金钱万能论?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 5
    yeeypc 发表于 2020-9-15 16:33
    一个人有特殊能力,什么分析逻辑都是多余的,展示一下才是正道。
    比如空手接颗子弹什么的。
    第一这也不是啥特殊能力,第二耳朵可以听到,要刚听不到参考坚决抵制线材无用论第一小点
  • 江南我最帅 10天前
    引用 6
    说咸菜万能的是居心拨测的奸商,
    说咸菜无用的是人云亦云的傻屌。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 7
    三番五次方 发表于 2020-9-15 16:37
    三观正,线材有用,但是不要无限夸大,且在预算配置里比例要适当,酱油贵过鸡,肯定是脑子有问题
    有钱也不在乎酱油钱哈哈,主要还是穷我们这种普通烧友当然还是量力而行,毕竟线材也要搭配合适,不合适,再好的美女也不适合娶回家(大误)
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 8
    bam_jskm 发表于 2020-9-15 16:37
    楼主要不要抵制一下金钱万能论?
    不用抵制,用钱砸我就行
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 9
    江南我最帅 发表于 2020-9-15 16:40
    说咸菜万能的是居心拨测的奸商,
    说咸菜无用的是人云亦云的傻屌。
    哈哈不过我觉得是真的有人听不出或者受限于系统短板
  • yeeypc 10天前
    引用 10
    zwq199387 发表于 2020-9-15 16:38
    第一这也不是啥特殊能力,第二耳朵可以听到,要刚听不到参考坚决抵制线材无用论第一小点
    从来没有人能做到的事情,对我来说就是特殊能力。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 11
    yeeypc 发表于 2020-9-15 16:43
    从来没有人能做到的事情,对我来说就是特殊能力。
    “从来没有人能做到”是指听出线材差别?
  • 王岳 10天前
    引用 12
    理性讨论,拒绝神棍,支持LZ
  • la2ygoo2 10天前
    引用 13
    自己盲听得出来而且觉得值就买,听不出来就不买。
    信别人毒文而买的是shab,不盲听的也是
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 14
    王岳 发表于 2020-9-15 16:47
    理性讨论,拒绝神棍,支持LZ
    拒绝神棍,拒绝武断
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 15
    la2ygoo2 发表于 2020-9-15 16:48
    自己盲听得出来而且觉得值就买,听不出来就不买。
    信别人毒文而买的是shab,不盲听的也是
    这是吃过亏?
  • yeeypc 10天前
    引用 16
    zwq199387 发表于 2020-9-15 16:45
    “从来没有人能做到”是指听出线材差别?
    线材是其中之一。
    当然线材也分了很多种类,差别巨大的喇叭线和耳机线应该可以听出区别。
  • suoxie1 10天前
    引用 17
    线材不只是有导线,还有接插件、焊锡、屏蔽、做工都不一样。不同的线材声音有区别太正常不过了。电源线我只说一点,粗线径的相对比细线径的推力大
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 18
    yeeypc 发表于 2020-9-15 16:55
    线材是其中之一。
    当然线材也分了很多种类,差别巨大的喇叭线和耳机线应该可以听出区别。
    那您也有个特殊能力,“别人说的话我都不行都不看都不听”。。。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 19
    suoxie1 发表于 2020-9-15 16:55
    线材不只是有导线,还有接插件、焊锡、屏蔽、做工都不一样。不同的线材声音有区别太正常不过了。电源线我只 ...
    原来真的是越粗越好啊
  • 索尔古德曼 10天前
    引用 20
    肯定是有用,也没卵用,不如换前端、耳机来得实在。
  • yeeypc 10天前
    引用 21
    zwq199387 发表于 2020-9-15 16:57
    那您也有个特殊能力,“别人说的话我都不行都不看都不听”。。。
    你完全可以认为这是个特殊能力,这是你的认知。
  • 姚鹏 10天前
    引用 22
    确实是这么说
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 23
    yeeypc 发表于 2020-9-15 16:59
    你完全可以认为这是个特殊能力,这是你的认知。
    线材有用的帖子论坛一抓一大把,谈认知说别人做不到的不见得真瞎吧
  • fixbug 10天前
    引用 24
    听不出来的,是100%没暖用。即使是物理材质上确实有差别。
  • 大林哥 10天前
    引用 25
    我建议如果连不同材质的线材都听不出来的话可以退烧了,从钢丝线到无氧铜到纯银这三种线基发出来的声音上有明显区别的,至少要能分辨这点
  • andre叁仟 10天前
    引用 26
    同意+支持!理智玩耍,极端的谬论不可取
  • 有只野猫 10天前
    引用 27
    索尔古德曼 发表于 2020-9-15 16:59
    肯定是有用,也没卵用,不如换前端、耳机来得实在。
    索尔你砸的说的这么有道理呢?
  • 索尔古德曼 10天前
    引用 28
    有只野猫 发表于 2020-9-15 17:58
    索尔你砸的说的这么有道理呢?
    我就觉得原创5A特别好
  • 索尔古德曼 10天前
    引用 29
    zwq199387 发表于 2020-9-15 16:41
    不用抵制,用钱砸我就行
    1元硬币还是5毛硬币?
  • 有只野猫 10天前
    引用 30
    索尔古德曼 发表于 2020-9-15 18:01
    我就觉得原创5A特别好
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 31
    索尔古德曼 发表于 2020-9-15 18:03
    1元硬币还是5毛硬币?
    只要够多也行吧
  • yeeypc 10天前
    引用 32
    zwq199387 发表于 2020-9-15 17:36
    线材有用的帖子论坛一抓一大把,谈认知说别人做不到的不见得真瞎吧
    沙发的回复没看懂?
  • 大波克奥 10天前
    引用 33
    简单的 无氧铜 无氧铜镀银 单晶铜 都听不出区别的,可以告别hifi届了,退烧蛮好的。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 34
    yeeypc 发表于 2020-9-15 18:37
    沙发的回复没看懂?
    听出来不算展示,还要测个频响曲线么?好像还真有帖子测了换线的频响曲线是不同的,还要怎么展示?
  • kingsiyu 10天前
    引用 35
    先把风水火核发出来的电搞懂再玩电源线
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 36
    kingsiyu 发表于 2020-9-15 19:09
    先把风水火核发出来的电搞懂再玩电源线
    那岂不是要从最基础的量子物理学搞起才有资格谈风水雷电用就完事了,非要搞成专家也不用生活了
  • yeeypc 10天前
    引用 37
    zwq199387 发表于 2020-9-15 19:05
    听出来不算展示,还要测个频响曲线么?好像还真有帖子测了换线的频响曲线是不同的,还要怎么展示?
    听出来,那里有听出来?你说听出来就听出来了?
    这种突破人类生理极限的事情,起码也要在正规学术刊物上发表个论文吧。
  • jimguo 10天前
    引用 38
    狐狸不吃葡萄的问题
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 39
    yeeypc 发表于 2020-9-15 19:16
    听出来,那里有听出来?你说听出来就听出来了?
    这种突破人类生理极限的事情,起码也要在正规学术刊物上 ...
    那问题来了,很认真的请教你下,所谓的“人类生理极限”指的是什么?如果有明确的定义,那么再看线材的变化导致声音的变化是否超过这个“极限”,如果没有。。。那不就自己发明了个词说你们听到的都没达到我发明的标准所以都是假的,假的,的?前者愿闻其详,后者笑死我了也让大家笑笑
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 40
    jimguo 发表于 2020-9-15 19:19
    狐狸不吃葡萄的问题
    嗨有些人是狐狸,也不能忽视那些客观条件上真听不出来的,但狐狸的逻辑有高有低,还没碰到太高的
  • jimguo 10天前
    引用 41
    一帮东施,整体根本没到西施的高度不会懂。可以让那些狐狸,先把自己的耳机和设备型号亮出来看看。
  • yeeypc 10天前
    引用 42
    zwq199387 发表于 2020-9-15 19:20
    那问题来了,很认真的请教你下,所谓的“人类生理极限”指的是什么?如果有明确的定义,那么再看线材的变 ...
    搞了半天你还是没看懂沙发的意思。
  • anyestar 10天前
    引用 43
    不管线材有没用,自己试比YY强一千倍,自己听过了自然有结论,上来就 风电 水电 核电的就不说了
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 44
    jimguo 发表于 2020-9-15 19:40
    一帮东施,整体根本没到西施的高度不会懂。可以让那些狐狸,先把自己的耳机和设备型号亮出来看看。
    周边音源也挺重要呢,不知道多少人听着假无损。。。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 45
    yeeypc 发表于 2020-9-15 19:43
    搞了半天你还是没看懂沙发的意思。
    别搞别的,就事论事,“人类生理极限”到底是啥,别的我不好奇,哪方面的极限?具体数据多少?线材的变化如何超出这个极限,我别的搞的搞不懂无所谓,既然你说要发表论文了,这个“人类生理极限”您提出来不给个定义说不过去的,讨论的内容没有公认的定义,如何发表论文?谁来发表论文?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 46
    anyestar 发表于 2020-9-15 19:47
    不管线材有没用,自己试比YY强一千倍,自己听过了自然有结论,上来就 风电 水电 核电的就不说了
    没试过瞎白活的就算了,怕就是怕说我试过了,就是没区别,你们都是大骗子呜呜呜
  • 脑洞略大 10天前
    引用 47
    如果既没有客观测试的数据支持,也没有基于盲听的主观听感分析,那什么论都是纸上谈兵。
  • 宵暗小町 10天前
    引用 48
    别的线材都是能直接用仪器测出差别的,听不听得出另说,但区别是确实存在的。
    至于电源线,4N无氧铜以上的电源线,也就粗细有差别了,其他差别仪器基本上是测不出的,而且比电饭锅线更粗的线在区区几十瓦上百瓦的耳机前端也是测不出区别的。
  • lyfagbfr 10天前
    引用 49
    在当前基本都采用异步传输的前提下,屏蔽合格(符合国标即可)的数字线不会对听感造成影响。模拟线肯定会有听好差别,但是优化还是劣话目前貌似还没统一的定论吧。而且听感这个东西,在素质达标的前提下,我依然还是认为听感是属于个人口味问题,在一定范围内是没啥对错之分的。
  • yeeypc 10天前
    引用 50
    zwq199387 发表于 2020-9-15 20:23
    别搞别的,就事论事,“人类生理极限”到底是啥,别的我不好奇,哪方面的极限?具体数据多少?线材的变化 ...
    再说一次,没什么好论的,你只需要一个事实,这个事实不是你用打字能展示的。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 51
    脑洞略大 发表于 2020-9-15 20:28
    如果既没有客观测试的数据支持,也没有基于盲听的主观听感分析,那什么论都是纸上谈兵。
    有吧,测试的,自己找找?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 52
    宵暗小町 发表于 2020-9-15 20:33
    别的线材都是能直接用仪器测出差别的,听不听得出另说,但区别是确实存在的。
    至于电源线,4N无氧铜以上 ...
    具体是否确实如此不知道,话说测电源线的还真的不多
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 53
    lyfagbfr 发表于 2020-9-15 20:43
    在当前基本都采用异步传输的前提下,屏蔽合格(符合国标即可)的数字线不会对听感造成影响。模拟线肯定会有 ...
    usb的异步传输问题的争论神仙打架也不少了,就我自己的经验而言,同样通过检验合格的usb线,我是能听出区别的,但理论上确实有争议。至于其他的,也不都是听感上的区别,确实有解析等素质上的差异
  • liuyindong 10天前
    引用 54
    楼主写的不错,支持
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 55
    yeeypc 发表于 2020-9-15 20:45
    再说一次,没什么好论的,你只需要一个事实,这个事实不是你用打字能展示的。
    再说一遍,别扯别的,自己说出的话自己要解释的通,到底什么是所谓的“人类生理极限”?不要搞了半天自己来了个“不可说”的玄学?说好的论文呢?逻辑呢?科学精神呢?弄半天整个挺唬人的概念玄学谁呢?还是自己都没法把自己的话自圆其说吧?科学啊大哥,测试啊大哥,真问你啥数据支持你特么来个“不可说”?还不如玄学说两句糊弄人呢?就这水平,你能瞎编出“人类生理极限”,我就敢给你写论文了
  • 脑洞略大 10天前
    引用 56
    zwq199387 发表于 2020-9-15 21:44
    有吧,测试的,自己找找?
    ??麻烦看清楚再回复
    我这明明是支持你的发言。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 57
    希望大家看看楼上我和那位yeeypc的对话。这种就是典型的自说自话,抓住一个漏洞就能逼到自己都成玄学家。到底线材是玄学,还是因为玄学家将自己认知之外的事物统称为玄学?大家都知道科学是可证伪的学科,“不知如何证伪反正我没法证伪的就是玄学”是科学精神么?归根结底还是玄学精神的广泛使用罢了
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 58
    脑洞略大 发表于 2020-9-15 21:55
    ??麻烦看清楚再回复
    我这明明是支持你的发言。
    哦那你误解我语气了,我意思就是很平等平和的陈述好像是有相关测试的,只不过我也看不太懂,所以以为你需要让你找找
  • 新== 10天前
    引用 59
    看了两页,也没说人类生理极限。还是百度靠谱!复制一下!
    人体生理极限,包括心跳停止极限、心跳极限、分辨气味极限、最低体温极限、.最高体温极限、环境温度极限、肾脏残存极限等。
  • yeeypc 10天前
    引用 60
    zwq199387 发表于 2020-9-15 21:53
    再说一遍,别扯别的,自己说出的话自己要解释的通,到底什么是所谓的“人类生理极限”?不要搞了半天自己 ...
    人类用自身体能、感官无法达到的就是生理极限啊,这需要解释?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 61
    新== 发表于 2020-9-15 22:11
    看了两页,也没说人类生理极限。还是百度靠谱!复制一下!
    人体生理极限,包括心跳停止极限、心跳极限、分 ...
    哈哈哈哥这个给我看笑了
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 62
    yeeypc 发表于 2020-9-15 22:13
    人类用自身体能、感官无法达到的就是生理极限啊,这需要解释?
    就只能到这种严谨性了是吧,我觉得楼上老哥百度的更好。行,极限是吧,我帮你进一步缩小范围,智人耳朵听力所能达到的极限,没问题吧,行,那这个极限是啥?什么度量衡?具体数据是多少?与线材的变化带来的区别是否超出了“极限”的数据?线材的变化是否只影响上述“极限”的数据?一个个回答吧我不急
  • xuqianbing 10天前
    引用 63
    抵制万能论就可以了,无用论不用要抵制,随便花几块钱就能知道区别的事没几个人能信,而万能论就是个深坑,或者是个万丈深渊,挽救下是很有必要的
  • yeeypc 10天前
    引用 64
    zwq199387 发表于 2020-9-15 22:22
    就只能到这种严谨性了是吧,我觉得楼上老哥百度的更好。行,极限是吧,我帮你进一步缩小范围,智人耳朵听 ...
    人类能否听出线材的区别,要什么数据?
  • 如果我还在 10天前
    引用 65
    大波克奥 发表于 2020-9-15 18:42
    简单的 无氧铜 无氧铜镀银 单晶铜 都听不出区别的,可以告别hifi届了,退烧蛮好的。
    那确实挺好的 玩个耳机争来争去我就觉得除了利益就是nt
  • penxiang 10天前
    引用 66
    一语相告 ,线材真不是玄学,唯有实践可以行之。一根好线才是器材的基础。特别是台式机
  • oj268 10天前
    引用 67
    线材有没有用,在哪些方面有用,试过便知,无需多言
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 68
    xuqianbing 发表于 2020-9-15 22:25
    抵制万能论就可以了,无用论不用要抵制,随便花几块钱就能知道区别的事没几个人能信,而万能论就是个深坑, ...
    那其实一听卧槽没区别亏好多钱折腾然后一顿臭骂的人也不在少数,何况大家为的也是有个好声音,信无用论会让系统存在短板然后把器材卖了又亏钱一顿臭骂,亏了钱也没听到好声
  • a6762 10天前
    引用 69
    乐呵乐呵不错
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 70
    yeeypc 发表于 2020-9-15 22:31
    人类能否听出线材的区别,要什么数据?
    那逻辑就是“反正人类听不出线材区别不需要数据,管它听不出的到底是什么就是听不出,但你们听出来了必须和我讲科学,我管是什么科学反正起码发篇论文吧”?拜托讲科学的也是你,听不出不需要数据不需要理由的也是你。说白了也不知道自己所谓的“听得听不出”的东西是什么,这是科学精神?研究对象都搞不清楚就下断言的事不特么正是玄学家的本领?我问了一堆基于你提出的命题需要证明的前提,结果就和我说“不需要”?说半天还是自己也说不清,反正就这么着了?就这认知和逻辑要什么论文?看得懂么?研究问题起码的思维呢?终究还是“我不需要证明因为但凡我说的都是真理,你唱反调就是玄学你赶紧用科学证明下自己”的邪教双标罢了
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 71
    penxiang 发表于 2020-9-15 22:59
    一语相告 ,线材真不是玄学,唯有实践可以行之。一根好线才是器材的基础。特别是台式机
    关键有人缺乏实践,实践错误,然后拿着得到的错误命题大肆宣扬,误导初烧
  • yeeypc 10天前
    引用 72
    zwq199387 发表于 2020-9-15 23:14
    那逻辑就是“反正人类听不出线材区别不需要数据,管它听不出的到底是什么就是听不出,但你们听出来了必须 ...
    再重复一下沙发:能不能有特殊能力,分析、逻辑是没有意义的,一个简单的展示就可以了。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 73
    oj268 发表于 2020-9-15 23:01
    线材有没有用,在哪些方面有用,试过便知,无需多言
    知道的不多言,不知的却满嘴跑火车,这时知道的人还是应该站出来的
  • 任任任 10天前
    引用 74
    看到这帖子下面的回复,我也理解为什么楼上那种明白人选择不去争了,真的是说不过、道不清。
    各种线材一点也不玄学且作用并不小,完毕
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 75
    yeeypc 发表于 2020-9-15 23:20
    再重复一下沙发:能不能有特殊能力,分析、逻辑是没有意义的,一个简单的展示就可以了。
    这命题的前提不就是“能听出线材区别是特殊能力”?都特么预设了结论,可不是就能循环论证得到自己想要的答案?我质疑的对象一直是:你说这特殊能力超过了“人类生理极限”,我就问,这生理极限到底是啥,到底超越了什么样的生理极限让人耳听出线材区别的能力成为“特殊能力”?如果“人类生理极限”这个一般能力无法被阐述,那这个超出“极限”的“特殊能力”有何意义?你说特殊,又不说特殊在哪?特殊就完事了?还特么不是自己把自己当宗教领袖在定义?还不是邪教?我就问,这哪里有一点点科学的精神?只许邪教领袖玄学,不许反对者不发表篇论文就不能自证?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 76
    任任任 发表于 2020-9-15 23:27
    看到这帖子下面的回复,我也理解为什么楼上那种明白人选择不去争了,真的是说不过、道不清。
    各种线材一点 ...
    我一直回复的那个,就是想用逻辑让他陷入常人足以理解的逻辑窘境,无法自证其观点、不负责任的言论,就是需要这种批判让大家都能明白,那些嘴里喊着玄学的人,一个个不过是披着宗教外衣的、真正的玄学家
  • yeeypc 10天前
    引用 77
    zwq199387 发表于 2020-9-15 23:28
    这命题的前提不就是“能听出线材区别是特殊能力”?都特么预设了结论,可不是就能循环论证得到自己想要的 ...
    预设结论是一点用处也没有的,一个简单的能力展示就会让预设的结论变成笑料。

    就等你的能力展示了,别让你自己失望啊。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 78
    yeeypc 发表于 2020-9-15 23:34
    预设结论是一点用处也没有的,一个简单的能力展示就会让预设的结论变成笑料。
    ...
    你知道预设结论没有用处就好,相信大家也都看到了。别再神神叨叨一嘴一个能力了,你说的能力是什么?超过“人类生理极限”?那又是什么?百度百科都帮不了你!还以为真能拿出数据和论文来硬刚一波,结果不过是满嘴“能力”,基本的讨论对象自己都说不出,不是我嘲讽,丫海贼王看多了吧,“能力者”吃的啥果实才能听出线材区别啊?我看这能力只能被“死鸭子嘴硬”的能力打倒吧?
  • yeeypc 10天前
    引用 79
    zwq199387 发表于 2020-9-15 23:40
    你知道预设结论没有用处就好,相信大家也都看到了。别再神神叨叨一嘴一个能力了,你说的能力是什么?超过 ...
    一个能说他100米跑8秒,任何分析和逻辑都是徒劳的,唯一的方案是让他跑一下。
    你慢慢玩你的逻辑,我只想看事实。
  • 空中海盗 10天前
    引用 80
    我的理解是,线材只要合格,就可以了,也就是从声音上,不合格线材<合格线材=高档线材=天价线材。
    就好比水月雨A8,都说一千多块的紫罗兰线比原线声音一耳朵区别,我第一次听也是这么觉得,但是盲听测试却分辨不出来了,于是后面我再仔细对比,发现声音区别真的消失了。
    这应该就是脑放了吧?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 81
    yeeypc 发表于 2020-9-15 23:43
    一个能说他100米跑8秒,任何分析和逻辑都是徒劳的,唯一的方案是让他跑一下。
    你慢慢玩你的逻辑,我只 ...
    对,人多少米能跑多少秒,是一个命题,那你到说说看,人耳能否听出线材的区别,是听出多少赫兹到多少赫兹的区别?还是听出频响曲线多少变化幅度内的区别?我和你讲逻辑你和我讲事实?这会不讲科学了?不讲科学也行,讲什么事实?讲“你们都说听得出线材区别我听不出,你们就要告诉我科学依据,就要发论文来证明自己听得出,否则你们就是玄学。至于我听不出这个事,但凡我听不出就不存在,我也不管为啥”的事实?特么你听不出就是事实天然成立不需要前提,听得出的就是脑放反正拿不出数据论文说话就是放屁?这是什么样的强盗思维、无赖思维?大家都是一对耳朵一张嘴,你听不出的就天然真理,听得出的就全是扯淡?算什么东西。从头到尾一个“人类生理极限”一个“特殊能力”来回倒,倒出什么有用的东西?不过哗众取宠,逻辑不自洽就开始举例子?那就事论事,回答我开始的问题,人耳能否听出线材的区别需要什么“特殊能力”?我给你打个样,人类奔跑的速度受到肌肉、体重、地心引力、风速、空气阻力等等的影响,有研究表明经过数学计算和模拟测出人类奔跑速度的生物学极限可以达到60千米/小时,但人类运动员实际上瞬时最高速度是45千米/小时左右。来,照这个把你那个“特殊能力”神论展开说一下,受哪些因素影响,人类听力的什么方面的最高数值是多少,线材的变化能影响什么,人类的理论极限是否可以涵盖线材带来变化的数值。说清楚这些,再特么说什么是特殊能力,不然我看你这特殊能力就是我也不知道但我就是天生骄傲。得,骄傲死你
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 82
    空中海盗 发表于 2020-9-16 00:10
    我的理解是,线材只要合格,就可以了,也就是从声音上,不合格线材<合格线材=高档线材=天价线材。
    就好比 ...
    参见我说的线材无用论的第1种情形。合格的线材能听出区别的也不少,多试试多听听,找找系统短板,如果玩便携圈的,平头塞里蓝黑知道吧?和大黑同单元不同线材,谁说蓝黑和大黑一个声音没区别你让他来找我
  • joseph.tt 10天前
    引用 83
    再讨论几十年,也没结果
    木耳还是觉得没用
    钱多多的,脑放大大的,还是买买买
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 84
    joseph.tt 发表于 2020-9-16 00:47
    再讨论几十年,也没结果
    木耳还是觉得没用
    钱多多的,脑放大大的,还是买买买
    但要抵制木耳到处胡编乱造误导他人
  • joseph.tt 10天前
    引用 85
    木耳有两种
    一种是生理性的
    一种是脑衰
    从他们的感觉来讲,他们并没有错
  • 初音翔 10天前
    引用 86
    说自己木耳的无非自己没钱烧而已,我就大胆扯下这块遮羞布,一个正常人不可能听不出区别来
  • rainbowllx 10天前
    引用 87
    关于线材,可以查查线材的等效模型是什么,再来分析线材影响音频信号的原理,再分析线材在整个HiFi系统中的影响和作用。多学点电子电路、电声学等方面的知识,就知道线材有没有用,有多大用,就能正确对待线材,不被忽悠,不盲从,不固执己见。
  • alex_to 10天前
    引用 88
    次奥的定价应该不会考虑成本了吧?次奥的电源线、音频线还能入楼主的法眼不?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 89
    alex_to 发表于 2020-9-16 01:46
    次奥的定价应该不会考虑成本了吧?次奥的电源线、音频线还能入楼主的法眼不?
    so what?何种的因果关系能让您举这个例子,想说明什么呢?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 90
    初音翔 发表于 2020-9-16 01:05
    说自己木耳的无非自己没钱烧而已,我就大胆扯下这块遮羞布,一个正常人不可能听不出区别来
    说过了还是有些客观原因的,假音源啥的系统短板
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 91
    joseph.tt 发表于 2020-9-16 01:01
    木耳有两种
    一种是生理性的
    一种是脑衰
    第二种在道德上没啥优越性,但却喜欢炫耀所谓的“优越性”,这不是错是坏
  • 引用 92
    听不出区别也挺好的,但不要拦着别人不让尝试。
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 93
    无耻是种境界 发表于 2020-9-16 02:40
    听不出区别也挺好的,但不要拦着别人不让尝试。
    就是说,再加上神神叨叨像个神婆就更恶心
  • 约翰列宁 10天前
    引用 94
    就是微调
  • gbsweet 10天前
    引用 95
    hifi圈里多的是吃不到葡萄嫌葡萄酸的人,我是觉得没点闲钱去折腾、搭配,就别发表啥啥没用的言论。
  • neverwinter 10天前
    引用 96
    不信的人永远都不会信,所以说什么作用都不大,只有亲自尝试才能体会到这些东西的作用
    还有那种张嘴小B闭嘴小B的帖子,只能制造对立,纯属火上浇油
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 97
    约翰列宁 发表于 2020-9-16 08:56
    就是微调
    客观点说就是有影响
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 98
    gbsweet 发表于 2020-9-16 09:07
    hifi圈里多的是吃不到葡萄嫌葡萄酸的人,我是觉得没点闲钱去折腾、搭配,就别发表啥啥没用的言论。
    不排除这种人,还有我说的因为系统短板和经验缺乏无法辨别的
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 99
    neverwinter 发表于 2020-9-16 09:09
    不信的人永远都不会信,所以说什么作用都不大,只有亲自尝试才能体会到这些东西的作用
    还有那种张嘴小B ...
    赞同,有事说事,不用叫嚣
  • QQQTE 10天前
    引用 100
    我觉得楼主水经验的目的真正达到了
  • yeeypc 10天前
    引用 101
    zwq199387 发表于 2020-9-16 00:21
    对,人多少米能跑多少秒,是一个命题,那你到说说看,人耳能否听出线材的区别,是听出多少赫兹到多少赫兹 ...
    你再打一万字也不能证明你能听出线材的区别来。
    还逻辑,没有事实支撑的逻辑叫什么逻辑?
  • 楼主 zwq199387 10天前
    引用 102
    QQQTE 发表于 2020-9-16 09:16
    我觉得楼主水经验的目的真正达到了
    站着说话不腰疼?这种水您来水水看,能和这些人掰扯多久不落下风?
  • lljjdd 10天前
    引用 103
    赞成楼主的观点,线材有用但不夸大。
    线材一般是材质越好、绝缘越讲究、结构工艺越精心,成本也越高,就会越贵,所以一般贵的线会效果更好;
    但有个逻辑是,不是越堆钱效果就成正比提升,是有天花板的,越往上提升就越少。
    最理想的线材是中性、无染、无损的传输信号,如一根非常洁净的水管传输顺净水,
    但现实是不管什么水管都会对传输的水进行污染,只是程度不同、污染过的口味不同。
    所以好的设备,配根洁净程度达标的好水管是很有必要的,否则再好的水源,喝到的也是变味的。
    同时,达标靠谱的水管其实不多,完全洁净的不可能,都会带点味道,所以有搭配调音一说。
  • lljjdd 9天前
    引用 104
    加上设备本身的缺陷和味道,搭配调整就越复杂了,也会经常出现价格低的线比价格高的整体更适合、听感更好。
    并且价格也是相对的,品牌溢价、忽悠成本、销售渠道等差别,造成价格和价值经常并不挂钩。
  • Synaric 9天前
    引用 105
    个人理解,抛开染色调音的作用不谈,线材的天花板是系统整体的水平。贵价咸菜配几万不成熟的系统我试过,从声价比来说不如全机线把器材升到顶(当然咸菜后面还是要补的)。
    关于咸菜的一个新议题是,咸菜的范围越来越大了,网线也加入豪华套餐 左派里是不是也得细分下
  • sidewind 9天前
    引用 106
    bam_jskm 发表于 2020-9-15 16:37
    楼主要不要抵制一下金钱万能论?
    金钱本来也不是万能的啊,最多九千九百九十能
  • 左仑 9天前
    引用 107
  • renmin43 9天前
    引用 108
    zwq199387 发表于 2020-9-15 16:58
    原来真的是越粗越好啊
    线越粗声音越粗,还是细点好
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 109
    yeeypc 发表于 2020-9-16 09:16
    你再打一万字也不能证明你能听出线材的区别来。
    还逻辑,没有事实支撑的逻辑叫什么逻辑?
    你再打一万字也不能证明你不能听出线材的区别来,原话还给你。是你自己的话无法符合逻辑前后矛盾吧?和我讲事实?老子给你举了个例子,来啊,照着来一遍说明线材无法影响听感的事实啊?哦我说我听得出就不是事实,你说你听不出就是事实了?你长了张金嘴还是银嘴张嘴就能是事实?你既没有权威也没有数据更无法证明有经验,凭什么你说的就是事实?我说的就不是事实?就凭你的“人类生理极限”和“特殊能力”?你丫变魔术的还是研究黑魔法的?事实就是你根本不知道什么是耳朵的”生理极限“,更不知道线材的变化如何影响声音,你只知道我谈经验你说要科学要逻辑,我说逻辑你说你不用讲逻辑只要事实,但敢情是你先说”听得出线材区别是特殊能力“,谁主张谁举证,但你却一问三不知,就特么喊个口号谁不会?所以事实就是你根本就是屁都不懂还瞎哔哔满嘴玄学不讲逻辑还嘴硬的脆弱而无力的人罢了
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 110
    Synaric 发表于 2020-9-16 10:33
    个人理解,抛开染色调音的作用不谈,线材的天花板是系统整体的水平。贵价咸菜配几万不成熟的系统我试过,从 ...
    就是我说抵制线材万能论的意思,天花板是系统整体水平这句忒到位了
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 111
    sidewind 发表于 2020-9-16 10:44
    金钱本来也不是万能的啊,最多九千九百九十能
    感觉少个九,九千九百九十九
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 112
    renmin43 发表于 2020-9-16 10:59
    线越粗声音越粗,还是细点好
    这又是啥说法第一次见到,可否解释一二?
  • linkoyu 9天前
    引用 113
    在音源前端耳机都瓶颈的情况下,换线是提升是改善,无论素质还是风格,换耳机改变最明显,其次耳放再次解码,然后还有个大前提,音源足够好,起码PChif要听个无损的格式吧,你拿个128的mp3,啥系统也不好听
    多年以前我也是个坚定的线材无用论者,直到我拥有了一个被各种品牌秒来秒去的曾经的旗舰se846,一根普通的铜银diy线,非常明显的与原线的音色不同,从此入了线材坑不可自拔,但其实我是原线党,换线只为玩
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 114
    linkoyu 发表于 2020-9-16 11:14
    在音源前端耳机都瓶颈的情况下,换线是提升是改善,无论素质还是风格,换耳机改变最明显,其次耳放再次解码 ...
    就是说,不自己好好找找自己系统的问题,研究个半瓶子晃荡就大放厥词真的是。。。
  • QQQTE 9天前
    引用 115
    故意放一个争议性的话题,让坛友互相争论不休,我十分怀疑你的真实目的,生活不顺不要来论坛发泄,这只会让你更丑陋
  • andre叁仟 9天前
    引用 116
    说说我自己的感受吧,我个人是挺喜欢折腾线材的,手上持有的线不到30条,数量远高于塞子,但就在换线的过程中,我自己也确实碰到过声音几乎没变化的尴尬…
    声音没区别的情况会出现在低端耳塞上,塞子的极限素质摆在那里,无论怎么折腾它就那副样子。
    但碰到这种情况我不会下结论说线材无用。
    低端塞不是指低价塞,有些塞子不贵,换了合适的线声音确实提升很多,但这个合适要经过很长时间的比对。
    很多塞子的原配线,感觉就是让你收到货之后检验一下塞子能响,方便你确认收货,而既然是可换线设计,自然是让用户自己调整发展的。
    成本一千的耳塞,塞子950,线材50,这是商家在挑战同价位,以争一席之地,口碑将会成优势;塞子800,线200,是求稳的明智之举,吸引入门玩家即使不折腾也不容易翻车;塞子600,线材400,焊一起算了,别搞什么可换线设计了。
    至少我玩下来,两千的塞子配上一千的线,搭配合理的话,会比原价三千的原厂配套要好听,多数是这种情况,关键还是要摸索,不必急着下结论。
    这里说的价格都是打个比方。
    也是随便谈一下个人体验,如果有人不认同,那么很显然你是对的,我是错的。
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 117
    QQQTE 发表于 2020-9-16 11:55
    故意放一个争议性的话题,让坛友互相争论不休,我十分怀疑你的真实目的,生活不顺不要来论坛发泄,这只会让 ...
    第一我大标题是“坚决抵制”两种极端,态度鲜明何来争议?倒是得到不少烧友的认可和赞同。第二,我是自己亲自下场撕破混淆视听者嘴脸,未有任何其他人过多参与或我挑起任何其他人参与争论,同一id除了我自己没有人在互相争论,何来“让坛友争论不休”?我的真实目的就是正文中所说对于这两种极端观点坚决抵制达成共识,以定纷止争,光明正大,却被你怀疑?我全程摆事实讲道理论逻辑,又何来“发泄”?何况我目前生活还算幸福不劳您操心,倒是您自己言之“争论”、“争议”、无证据无理由轻易“怀疑”,甚至为我单发一帖,到底是谁不怀好意、居心叵测?又到底是谁未有任何证据以小人之心度他人之腹肆意指责胡乱猜疑?诸君共鉴!
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 118
    andre叁仟 发表于 2020-9-16 12:37
    说说我自己的感受吧,我个人是挺喜欢折腾线材的,手上持有的线不到30条,数量远高于塞子,但就在换线的过程 ...
    我觉得没必要加什么“你是对的,我是错的”,花自己的钱得到自己的经验结论,凭什么效力就要比他人低一等?既不能因为他人系统有短板无法听出,更不能因为玄学者混淆视听,都是一对耳朵一张嘴,光明磊落、堂堂正正地支持您的观点
  • snlfsnef 9天前
    引用 119
    先把耳机影响范围(+-10db)搞定,再搞定放大器(+-3db)和声源(+-1-2db),最后才搞线材(+-0.5db)。
  • cokesum 9天前
    引用 120
    模拟线有分别,但是能听出来的分别只有两种影响因子
    1. 屏蔽
    2. 单端或平衡 -- 这个是因为面对器材的不同的模拟线路的分别
    电源线唯一有区别的地方:接地方式 (单点,星型)这个影响背景噪音
    数码线,如果是同轴,只要阻抗合理,没影响。USB,网线什么的,我就不认为有什么变化。
    不过线材这东西和中医上火差不多,信者恒信,不信者不信
  • 任任任 9天前
    引用 121
    cokesum 发表于 2020-9-16 13:06
    模拟线有分别,但是能听出来的分别只有两种影响因子
    1. 屏蔽
    2. 单端或平衡 -- 这个是因为面对器材的不同 ...
    别认为,要听~比如usb线区别大着呢~
    有几个人是一开始就坚信各种线材都有区别的,还不都是亲自体会感到震惊~
  • andre叁仟 9天前
    引用 122
    zwq199387 发表于 2020-9-16 12:57
    我觉得没必要加什么“你是对的,我是错的”,花自己的钱得到自己的经验结论,凭什么效力就要比他人低一等 ...
    兄弟还是直爽,看了不少稀奇古怪的观点,早已不是“千人千耳”所能解释的了,随他们去吧。
    道德经第二十二章:夫唯不争,故天下莫能与之争。
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 123
    snlfsnef 发表于 2020-9-16 13:05
    先把耳机影响范围(+-10db)搞定,再搞定放大器(+-3db)和声源(+-1-2db),最后才搞线材(+-0.5db)。
    好奇请教下这个数据来源是什么呢?线材是否真的又0.5db的影响?希望不吝赐教
  • kugongzi 9天前
    引用 124
    线材这东西有没有用有什么好争论的?都不认识同城烧友吗?找一些同城烧友,盲听一下不就得了吗?

    举个简单点的玩法,两条电源线,一条标记A,一条标记B,别人来换你来听,你不许偷看,然后说是A还是B,猜10次,看对几次?
    再狠一点的玩法,四条线,A、B、C、D,别人换你来听,不许偷看,猜吧,是哪条?
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 125
    cokesum 发表于 2020-9-16 13:06
    模拟线有分别,但是能听出来的分别只有两种影响因子
    1. 屏蔽
    2. 单端或平衡 -- 这个是因为面对器材的不同 ...
    对您其他意见赞同,对数码线持保留意见,然后既然您也认为电源线模拟线有用有影响,则不应是中医上火那种完全没有相关性的“玄学”
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 126
    andre叁仟 发表于 2020-9-16 13:14
    兄弟还是直爽,看了不少稀奇古怪的观点,早已不是“千人千耳”所能解释的了,随他们去吧。
    道 ...
    哈哈我理解这里的争是“力争”,我这是据理所以喜欢反问、发问,不去硬争,无理者自争
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 127
    kugongzi 发表于 2020-9-16 13:56
    线材这东西有没有用有什么好争论的?都不认识同城烧友吗?找一些同城烧友,盲听一下不就得了吗?

    举个 ...
    如果人人均如此务实,便不会有那么多妖言惑众,但怕就是怕自己瞎胡试甚至不试就一叶障目进而满嘴胡言误导他人
  • renmin43 9天前
    引用 128
    zwq199387 发表于 2020-9-16 11:06
    这又是啥说法第一次见到,可否解释一二?
    其实除了后级放大器,都不必用太粗的电源线,细一些的电源线声音会细致点,价格也便宜
  • cokesum 9天前
    引用 129
    任任任 发表于 2020-9-16 13:13
    别认为,要听~比如usb线区别大着呢~
    有几个人是一开始就坚信各种线材都有区别的,还不都是亲自体会感 ...
    听了,各种usb线都试过。数据层面我不认为会有任何分别,如果有的话,这个世界的IT技术的基石就崩溃了。
    我本来以为不同USB线可能会在接口的电气性能上面对设备有影响进而影响声音,但是实验以后,我确实听不出来。
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 130
    renmin43 发表于 2020-9-16 14:22
    其实除了后级放大器,都不必用太粗的电源线,细一些的电源线声音会细致点,价格也便宜
    看来是经验之谈,我确实没试过粗细是否有关联性
  • cokesum 9天前
    引用 131
    zwq199387 发表于 2020-9-16 13:56
    对您其他意见赞同,对数码线持保留意见,然后既然您也认为电源线模拟线有用有影响,则不应是中医上火那种 ...
    因为我玩唱盘,唱臂到唱放那条线的屏蔽相当重要,因为如果稍微有点问题,那个底噪让人抓狂。电源线也是因为玩唱盘发现接地不正确的情况下,有相当明显的底噪。但是我的测试结果是,电源线什么材质不重要,包括粗细也没影响,影响因子就是接地。
    数码线确实是听不出来任何区别。
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 132
    cokesum 发表于 2020-9-16 14:28
    因为我玩唱盘,唱臂到唱放那条线的屏蔽相当重要,因为如果稍微有点问题,那个底噪让人抓狂。电源线也是因 ...
    对唱盘没有任何了解,还是不多说了
  • cokesum 9天前
    引用 133
    zwq199387 发表于 2020-9-16 14:35
    对唱盘没有任何了解,还是不多说了
    这是我现在用的主电源线,那一坨里面帮你做好了星型接地

    https://shop.grahams.co.uk/products/grahams-hydra
    你可以看的出来材质感觉就是一般的机线,然后这个确实解决了我很多的问题
    价钱也不贵,4个接头的175英镑。淘宝应该有差不多类似的东西。
  • cokesum 9天前
    引用 134
    我的意思是,不管信不信线材。尽量找到一个能够说服自己的理论。
    这样就算要开脑放也不叫顺畅。
  • 北欧 9天前
    引用 135
    线材有用,但是有时候不一定是正面作用…
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 136
    cokesum 发表于 2020-9-16 14:44
    我的意思是,不管信不信线材。尽量找到一个能够说服自己的理论。
    这样就算要开脑放也不叫顺畅。
    关键还是能理智客观的耳朵收货
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 137
    北欧 发表于 2020-9-16 14:45
    线材有用,但是有时候不一定是正面作用…
    不合格的线材当然效果不正面,另外好的线材有时也会放大系统缺陷所以确实如此
  • 北欧 9天前
    引用 138
    zwq199387 发表于 2020-9-16 14:47
    不合格的线材当然效果不正面,另外好的线材有时也会放大系统缺陷所以确实如此
    感觉耳机线这些,换起来代价太大,可以先折腾rca xlr usb这些
  • 楼主 zwq199387 9天前
    引用 139
    北欧 发表于 2020-9-16 14:51
    感觉耳机线这些,换起来代价太大,可以先折腾rca xlr usb这些
    其实都有贵有便宜,合适就好
  • 安非己命 9天前
    引用 140
    听不出来就等于没用,因为耳机的作用就是听。
  • 游客
    141
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