#乐彼圆桌会#第一期「如何看待万元及以上价位的国砖」优质观点分享获奖名单公布!

乐彼客服1 18天前 12

首批入选乐彼圆桌会的成员名单(知乎ID):
陈起或虾扯蛋777、KingTsui、包雪龙
以上用家将获赠定制精美白瓷茶杯、乐彼P6深度体验及乐彼产品终身保修三大福利。




以下摘录观点为3位入选的乐彼圆桌会成员原文节选,未做任何改动:
作者:陈起或虾扯蛋777
链接:https://www.zhihu.com/question/412215666/answer/1391190832
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绝大多数都是屎,不要尝试去理解,不要尝试去合理化。
万元已经是播放器价格的最高一档了,所以购买者也会比较少,这时候,大多数实力有限的厂家会基于自身实力条件局限下尽量根据受众特点制定产品策略。
万元播放器是价格最高一档的播放器,也就是高档播放器了,那么什么样的高档播放器才算是成功的呢?因为万元价位的存在,因为市场容量的限制,所以万元播放器的受众一定是非常少的,那么,评价产品是否成功的标准就绝非是像中低端产品那样是“卖出足够多的量”,而是怎么“服务好这批数量比较少而预算比较充裕的核心用户”
我所认为的核心用户的特征主要有:
  • 重视产品的实际使用体验,包括产品的3C属性以及各种细分使用场景下的实际体验;
  • 手里有足够多足够好的音乐存货,有丰富全面的音乐聆听经验和相对确定的音乐倾向;
  • 对音乐回放系统有整体性的视角,不管这个播放器会不会是他的主力系统;
  • 能对厂家提出有效的反馈和建议;
  • 能在自我和大众之间取得一个平衡点,不偏激的同时能坚持自有观点;
  • 对于器材有全面而正确的认识,知道什么是正确的声音,同时对声音审美保有宽容包容的态度的同时有自己的相对确定的审美;

但现实中厂家群里的大多数吵吵嚷嚷的“核心用户”的特征是:
  • 缺乏对传统大系统的认识的同时懒得了解相关知识;
  • 有各种因为了解太少异想天开而产生的奇怪需求,比如听周杰伦和渣录音ACG要好听、“有感情”;
  • 不能提出有效的反馈和建议,过于自我和主观,“我这样就满足了你们这样没必要”的发言比比皆是;
  • 没什么音乐品味,更不用说有丰富全面的聆听经验;
  • 对产品的认识孤立而割裂,不能结合实际使用场景认识产品,为依靠鄙视链树立圈子地位不惜诋毁3C属性的重要性;
  • 热衷于发表未经验证的言论,热衷于到处带节奏和拉帮结派。
  • 知道个不知道真假程度的二手消息便急忙忙地炫耀建立威信;
  • 热衷于树立门槛。
这是现在这些产品是现在这副德性的主要原因,核心乐迷看不上,3C爱好者看不上,对声音要求高的人也看不上。
第二个原因是,大多数厂家除了声学团队外其他的产品设计团队是比较失衡的,而且这些声学团队成员的观念未必能与时俱进,更多地只是根据经验主义做事,工程师文化占了绝对的上风,缺乏有水平有实力的产品经理去管理和引导团队,听不进市场真正的声音,缺乏以市场导向设计产品的能力,更不用说引导市场了。而跟随网红审美方向或者给工程师全权处理是如此地容易,干嘛要改变呢?
第三个原因是,KOL多数没有水平,也不善于沟通消费者和厂家来引导厂家的产品方向,一心只想舒服地恰烂钱,而真正有水平的客观公正的第三方客观测试方,好些厂家可能更多地想的是怎么压制他们而不是想和他们合作。
第四个原因是,大多数人更喜欢看似强大却混乱无序的产品而对克制有序的产品视而不见,包括很多的产品人,这从很多安卓用户自以为用上高刷新率屏幕就觉得安卓旗舰手机流畅度超越iPhone就可以看出来。
综上所述,不存在好产品生长的土壤,产品团队也不够全面而强大,用户也缺乏对产品的思考和认知,市场容量也不足以吸引足够多和好的人才来从事这个领域,KOL也无法起到什么积极作用,所以在这个Dead领域,好产品出现的概率是微乎其微的,而即使出现了,也不会被大家所正确认知,更重要的是,即使出现了,它也大概率不会卖到万元。
万元播放器就像那些晚点讨论和分享就毫无价值被人笑话“火星”的新闻,现在这些万元播放器最大的优点就是万元,为什么它们要卖到万元?正是因为它们的形态是不合理的。建立在混乱无序之上的性能,是0,做一个本来就是错误的定位,怎能不费时费力又不讨好呢?
核心观点:混乱无序的大环境下,好产品出现的概率微乎其微。


作者:KingTsui
链接:https://www.zhihu.com/question/412215666/answer/1403660675
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首先,先对于万元级别的国砖梳理一下。初代国砖HM801和C4诞生之后一段时间内其实是没有什么万元级国砖的,基本都处在一个现在看来算是中端价位的状态(当然当时看来依旧很贵了,尤其比起手里的各种晚期Discman)。记得在Astell&Kern把砖头的价格提到万元以上这件事应该是在AK240这一代开始的吧,售价貌似直逼16K,至于包含了Blue Note 75周年纪念系列唱片的版本,价格更是高到没边了(虽然我很喜欢那几十张专辑)。自此砖头们便开始了售价坐直升飞机的时代。国砖最初的一批万元级貌似还是199和金菊花(也没破万),再到后来MR1、QP系列,墨菊、N8、LP6、太子……以及最近一段时间的M15、DX220Max、R8、P6和各种接近万元的东西……
总的来说,购买这些万元价位的国砖,主要消费群体还是集中在:有较强经济实力,没有或很少有台式系统聆听时间的随身烧友。他们对声音有一定追求且愿意看到一些相对较高的性价比(相对洋砖)。从配置角度,你可以看到几年以来,绝大部分万元级国砖走的路子跟初代国砖是很相似的,即小型台式系统的随身化处理。各类本应更加适应台式设备电路设计的芯片被层层下放,各种4497/4499/9038PRO们的广泛应用,一方面的确理论上可以带来更好的性能,但另一方面,实际上未必达到非常高的实际效果。举个例子,目前的几台4499国砖,都有着类似的声音问题。随身系统的上限是一个相对比较容易探到的东西,有限的空间使得对于周边电路设计能力的要求也更高。就国内这些随身厂商来看,有能力在随身里把这些芯片的实力压榨干净的,恐怕没几家。
第二个层面,使用体验方面万元国砖近几年还是罕有本质提升。你可以在市场上看到某些厂家一个主控从千元级用到万元级,某些厂家做得又大又笨根本像是在往Hugo的方向一路狂奔,某些厂家UI完全不会做直接放弃,某些厂家把控不好续航充电几小时续航几小时,某些厂家售前叫顾客大爷售后翘起二郎腿当祖师爷,某些厂家万元级的成熟度还不如几千的……都2020年了,基础体验层面万元级国砖还没有一个各方面都拿得出手的,蓝牙、屏幕、UI、续航、做工、操作、功能、调音……啥都能变成短板。难道万元价位甚至更高价位不应该更加有成为“完善品”的可能吗?最后的结果呈现出来却成了:料是堆足了,东西要么不好用要么不好听,诚意在几年的研发时间里被消磨殆尽。是的,你可以说这些周边层面,各大厂家大多有些进步,但,离好用大多也都还很远。最后,厂家觉得自己努力过了,“你看我们什么都做了,你们还是不满意。”而消费者仍然觉得自己花了一堆钱没拿到自己想象中的好体验(甚至好声音),“你们成天溢价,没有良心。”这不就形成恶性循环了嘛。
万元国砖们面向的是认可集成化道路的发烧友,但似乎作为这些发烧友中的一份子,我看着这些产品,却丝毫下不了点击“立即购买”键的决心。先把高价格带来的额外思虑放到一边,我无法将这笔钱投入到万元国砖上,更大的原因还是自己知道得到的回报(声音与使用体验)与画的饼相符的可能性太小。一个砖头解决的事儿,怎么可能愿意转盘+解码+耳放+Power Station+什么物理均衡器大大小小捆一堆呢?都2020年了啊。随身为的就是方便,空间再狭小我若是不图方便、追求分体式的话我为啥不去玩小型桌面设备呢?是Duet+Broadway S这种小型组合不香了嘛?还是Roon不好用了?
现在可以理解一些烧友认为万元国砖在坑钱是为什么了吧?厂商是否真在主观上坑钱不一定,但拿出的产品与这个价位应有的差距那么大,这种心理便很能理解了。
更何况,很多万元国砖就连声音,都做得一塌糊涂(不针对任何厂家)。
核心观点:万元国砖小众的原因主要是回报与预期相符的可能性太小。


作者:包雪龙
链接:https://www.zhihu.com/question/412215666/answer/1390994505
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我听过的万元国砖不是很多,大概有这么几个:LP199、MR1、R2R2000(太子)、墨菊(PAW GOLD TOUCH)、N8;比较新的比如R8、DX220MAX、P6都没听过。


上面提及的万元国砖,除了太子比较特别,其他在形态上相似程度比较高,都是重量体积比较可观,提供较大的输出功率,过得去的续航,以及尽量贴近台式系统的厚实声底。
它很像是如今的高端游戏笔记本——那些把机械键盘、高刷屏幕装进一个并不十分便携的壳子当中,提供一个(勉强)畅玩最新3A大作的配置。在若干年前,还会有不少人觉得买一个价格一半甚至三分之一的台式机是一个更好的选择;如今相关争论几乎已经消失——空间上的硬性限制是无解的。
对于HiFi来说亦是如此,甚至我们只看耳机,都会发现台式系统的隐性成本越来越高。一个二三十公斤、需要独立器材架的耳放如今已经变得无人问津,而那些小巧、可靠的产品变得更受欢迎。就我个人而言,在武汉置办的一套床头系统也是充分考虑到了空间——如何在十分狭窄的桌面摆下三件套(U16+Apogee minidac+JDS atom)。
而这些重型国砖,提供了另外一种选项——一种图省事的一站式解决的方案。更有意思的是,从随身耳机的发展,也能看到这个需求是多么旺盛,耳塞价格屡创新高,大量强调易驱动的头戴式大耳机——甚至是非常大的那种大耳机也投放到了市场当中。商家不再推销RKV这种巨型台灯,而是推荐SP2K、N8这种金属砖头。对于商家来说,这无疑是最省事的——几乎不需要教学、安装就能使用,搭配出来能听出来「不一样」,节约仓库空间,试听也方便。对于用户来说也是无比方便——一个双肩包就能装下「一套顶级系统」,就能获得「顶级享受」。
从产品形态角度来说,我十分认可这种高度集成化、非常方便的解决方案。
在我看来,它必须要提供一个,和一般的HiFi播放器(比如DX160、PAW6000这样的)不同的使用场景才可以。以小墨菊作为封顶,各种中低端播放器的形态和场景已经非常明确:提供一个可能不太过得去的单端口,一个可能过得去的平衡口,蓝牙功能,多数还有流媒体,体积不大,音质还可以。它几乎能够完成所有一般意义上的随身HiFi需求。
而对于旗舰定位,尤其是自己重量体积已经不带能兼容裤子口袋的产品来说,单纯的随身场景其实是有些不足的。而它的扩展性,主要体现在两个方面。
一个是提供更加丰富的数字、模拟输出,能够搭配一些简单的器材组建一套合格的台式系统(极端一点的还比如USB-DAC,也可以归为此类);另一个则是直接自己可以驱动较大尺寸的耳机,例如经常用来搭配iPhone的HD800S(手动狗头)。
这两种方式本质上都是希望将音质上限最高、驱动难度也更高的传统全尺寸大耳机纳入到自己的兼容范围内。从我个人听过的组合来看,这确实不失为一种新的玩法,虽然效果顶多说是差强人意,但是相比起VE13这种塞子,明显还是Utopia这种大耳机看起来更合算,听起来也更正常。
然而从目前的情况来看——我觉得这个做法似乎并不能够撑起旗舰产品。两三千的播放器多加一个几百块小耳放就能搞定的事情,为什么需要一个万元的超级砖头来完成呢?一个万元砖头能做到当然很好,但是「驱动大耳机」在我看来并不能作为它卖到五位数的全部理由。


万元国砖很少有能撑得起场子的——不过就算把韩日砖头纳入考虑范围,其实也没多少变化。几乎没有一家能拿得出来一个「100%实现了预想」的产品。其中多数都是栽在了系统体验层面,而墨菊这种系统优秀的产品其实声音部分还是有些瑕疵;N8的管子、双音色表现怎么样我觉得也不需要再多说。金砖这种溢价主要靠镀金的产品……
(AK可能是例外,毕竟他们家系统还说得过去,外观做工也很棒,并且我觉得他们对于音质真的是没什么追求,所以可能算是完全实现了预想当中的产品……)
这些万元旗舰都没有能够成功展现出来为什么可以卖这么贵——或者说,它们目前还没有什么真正有意义的点,是价格一半甚至更低的产品无法触及的。试图用声音上的一些trick来让消费者觉得不一样,这种做法可能两三年前还可以,而在如今这个数据党到处都有的烧友环境中,已经是不太可行了,或者说,也只能当做权宜之计,长此以往肯定不行。
一般来说旗舰级产品的生命周期还比较长,我很希望在下一个更新换代时间点来临之前,厂商都能想清楚自己端出来的产品应该具备哪些难以在低价位实现的特色。
除了更复杂的外观设计、更精巧的表面做工。
核心观点:认可这种高度集成化解决方案,但或音质或体验层面的不足导致没有完美品。
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