漫谈HIFIMAN HE

af2000 1月前 29

    HIFIMAN HE-R10发布之后引起了很大的争议,主要是使用了与SONY R10相似的木头外壳。
    从我个人角度来说,并不赞成这种模仿其它品牌外观的做法,虽然在制造话题热度上确实有效,但对品牌形象伤害很大,长远来看得不偿失。
所以HE-R10发布会的时候,有很长时间是在和米饭探讨木壳改变外观的问题,从技术角度上来说改外观其实很简单,可以保持内部结构不变,将外壳改成全流线型,看上去就会是个完全不同的样子。
    至于后续会不会改,那就天晓得了,不过后续如果我考虑把手头积压的那些红木拿出来做几个纪念版,就肯定会改外观。

第一部分:先说说搭配问题
    HE-R10(平板版)拿到之后,先琢磨的就是上胆机和SUSVARA来PK一下。因为HE-R10(平板版)用的振膜基材和SUSVARA一样都是纳米振膜(SUSVARA有镀金,HE-R10没镀金)。所以价格也比较夸张,但实际对比下来发现基本上没法比:
    首先是这两个耳机对耳放要求完全相反:SUSVARA灵敏度很低,需要大功率胆机对付,我手头的小不点LD-A1(2A3胆耳放,带解码)推SUSVARA感觉就不错,低频动态能上来,也有一定的韵味。而HE-R10(平板版)灵敏度明显高很多,而且用大功率耳放很容易出现推过头的问题,失真明显加大,用LD-A1推声音有点发混,分离度不足,用EF6声音则偏刺激。反而是一体机谷津的Qi推HE-R10(平板版)听感较好,翻出来早期的一台晶体管耳放VC01(推SUSVARA音量都不够),听感更好一点,中高频的细腻与低频动态都不错。说明HE-R10(平板版)对耳放要求并不算高,一体机就可以玩玩了。还试了便携播放器,cayin的N8听感较好。
    另外就是开放式与封闭式耳机听感上明显的差异。先说声场,SUSVARA本身就是开放耳机里声场比较开阔的,HE-R10(平板版)的声场在封闭式耳机里已经算是相当优秀了,但和开放式平板耳机比,差距还是很大。
    还有就是瞬态/细节上的差距,高端平板/静电耳机的瞬态是极其优秀的,带来的细节可以说是分毫毕现,这也是相对动圈耳机最大的优势之一。HE-R10(平板版)瞬态/细节相对SUSVARA要差一些,封闭式结构多少还是有点影响。
    因此,后续还是要找个封闭式耳机再来对比一下,在相同的音源和耳放下,也更公平一些。
(待更新)
最新回复 (57)
  • poluozero 1月前
    引用 2
    那些给HIFIMAN洗地的ID看完老大的前面2段不知会作何感想?!
  • true-blue 1月前
    引用 3
    支持佬大的听感
  • zfvic 1月前
    引用 4
    支持听感,振膜和susvara一样的,那个磁极的不同会有改变灵敏度的特性么
  • 执念mumu 1月前
    引用 5
    坐等老大分享
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 6
    zfvic 发表于 2020-8-21 14:46
    支持听感,振膜和susvara一样的,那个磁极的不同会有改变灵敏度的特性么
    振膜的尺寸是有差别的,磁铁也有差别。灵敏度上差那么大还是有点意外。
  • mengqun0406 1月前
    引用 7
    SUSVARA是镀金振膜,这个蓝牙耳机也是镀金振膜?
  • 淡幽月隐啊 1月前
    引用 8
    这个完全是性价比的代表啊,太牛逼了
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 9
    mengqun0406 发表于 2020-8-21 15:07
    SUSVARA是镀金振膜,这个蓝牙耳机也是镀金振膜?
    HE-R10不是蓝牙耳机,是标准的有线耳机,插线口可以加蓝牙模块。HE-R10和SUSVARA用的都是一样的纳米振膜,是不是镀金没拆开看不出来。
  • 口袋' 1月前
    引用 10
    af2000 发表于 2020-8-21 15:17
    HE-R10不是蓝牙耳机,是标准的有线耳机,插线口可以加蓝牙模块。HE-R10和SUSVARA用的都是一样的纳米振膜 ...
    米饭不是说过sus灵敏度低就是因为镀金吗?her10很可能没用镀金
  • 豆子会发光 1月前
    引用 11
    susvara用的不是黄金振膜么?类似he6的?平板R10用的是和hekse一样的纳米振膜啊
  • tony137744 1月前
    引用 12
    平板R10还是够得上万元机级别的,只是以致敬经典为名想让烧友花三万以上充值经典就太异想天开了
  • qpwu2011 1月前
    引用 13
    外观抢镜哦
  • andrewchou 1月前
    引用 14
    这样,将来一体机党随身党有福气了,如果米饭的R10能随便搞搞,就出很好听的声音,还瞎折腾啥老弱病残风烛残年的老家伙呢。
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 15
    豆子会发光 发表于 2020-8-21 15:57
    susvara用的不是黄金振膜么?类似he6的?平板R10用的是和hekse一样的纳米振膜啊
    和厂商确认了一下,HE-R10和SUSVARA的振膜基材是一样的(HE-R10没镀金,SUSVARA有镀金)
  • 引用 16
    还不如这样,好好弄点好材料,弄几个限量100  或者200个 和R10外观一样的he-R10作为致敬的限量版,剩下的,就自己独立设计外观,或多或少保留点R10的元素也可以,你这样量产的上来就直接抄,而且还用特别垃圾的材质去炒,真的是自己给自己挖坑,都什么年代了,产品讲究的是用户体验、服务体验。
  • jimguo 1月前
    引用 17
    有的小孩嘴里不是洗地就是黑,整日活在极端牛角尖里。思维就没正常区间。
  • 豆子会发光 1月前
    引用 18
    af2000 发表于 2020-8-21 17:09
    和厂商确认了一下,HE-R10和SUSVARA的振膜基材是一样的,应该是没镀金。
    还真是的,官网上不在说黄金振膜涂层了,难道新版的改振膜了?以前2.5插头的宣传上还是有黄金振膜的宣传的,而且耳机振膜能看到是金黄色的

  • andrewchou 1月前
    引用 19
    jimguo 发表于 2020-8-21 17:21
    有的小孩嘴里不是洗地就是黑,整日活在极端牛角尖里。思维就没正常区间。
    对啊,反正只要和自己的意见不一样,就开始搞人身、语言攻击。
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 20
    豆子会发光 发表于 2020-8-21 17:23
    还真是的,官网上不在说黄金振膜涂层了,难道新版的改振膜了?以前2.5插头的宣传上还是有黄金振膜的宣传 ...
    理解错误!我是说HE-R10没镀金,SUSVARA有镀金。把文字改清楚点,省得误会。
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 21
        HIFIMAN HE-R10发布之后引起了很大的争议,主要是使用了与SONY R10相似的木头外壳。
        从我个人角度来说,并不赞成这种模仿其它品牌外观的做法,虽然在制造话题热度上确实有效,但对品牌形象伤害很大,长远来看得不偿失。
    所以HE-R10发布会的时候,有很长时间是在和米饭探讨木壳改变外观的问题,从技术角度上来说改外观其实很简单,可以保持内部结构不变,将外壳改成全流线型,看上去就会是个完全不同的样子。
        至于后续会不会改,那就天晓得了,不过后续如果我考虑把手头积压的那些红木拿出来做几个纪念版,就肯定会改外观。

    第一部分:先说说搭配问题
        HE-R10(平板版)拿到之后,先琢磨的就是上胆机和SUSVARA来PK一下。因为HE-R10(平板版)用的振膜基材和SUSVARA一样都是纳米振膜(SUSVARA有镀金,HE-R10没镀金)。所以价格也比较夸张,但实际对比下来发现基本上没法比:
        首先是这两个耳机对耳放要求完全相反:SUSVARA灵敏度很低,需要大功率胆机对付,我手头的小不点LD-A1(2A3胆耳放,带解码)推SUSVARA感觉就不错,低频动态能上来,也有一定的韵味。而HE-R10(平板版)灵敏度明显高很多,而且用大功率耳放很容易出现推过头的问题,失真明显加大,用LD-A1推声音有点发混,分离度不足,用EF6声音则偏刺激。反而是一体机谷津的Qi推HE-R10(平板版)听感较好,翻出来早期的一台晶体管耳放VC01(推SUSVARA音量都不够),听感更好一点,中高频的细腻与低频动态都不错。说明HE-R10(平板版)对耳放要求并不算高,一体机就可以玩玩了。还试了便携播放器,cayin的N8听感较好。
        另外就是开放式与封闭式耳机听感上明显的差异。先说声场,SUSVARA本身就是开放耳机里声场比较开阔的,HE-R10(平板版)的声场在封闭式耳机里已经算是相当优秀了,但和开放式平板耳机比,差距还是很大。
        还有就是瞬态/细节上的差距,高端平板/静电耳机的瞬态是极其优秀的,带来的细节可以说是分毫毕现,这也是相对动圈耳机最大的优势之一。HE-R10(平板版)瞬态/细节相对SUSVARA要差一些,封闭式结构多少还是有点影响。
        因此,后续还是要找个封闭式耳机再来对比一下,在相同的音源和耳放下,也更公平一些。
    (待更新)
  • poluozero 1月前
    引用 22
    那些给HIFIMAN洗地的ID看完老大的前面2段不知会作何感想?!
  • true-blue 1月前
    引用 23
    支持佬大的听感
  • zfvic 1月前
    引用 24
    支持听感,振膜和susvara一样的,那个磁极的不同会有改变灵敏度的特性么
  • 执念mumu 1月前
    引用 25
    坐等老大分享
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 26
    zfvic 发表于 2020-8-21 14:46
    支持听感,振膜和susvara一样的,那个磁极的不同会有改变灵敏度的特性么
    振膜的尺寸是有差别的,磁铁也有差别。灵敏度上差那么大还是有点意外。
  • mengqun0406 1月前
    引用 27
    SUSVARA是镀金振膜,这个蓝牙耳机也是镀金振膜?
  • 淡幽月隐啊 1月前
    引用 28
    这个完全是性价比的代表啊,太牛逼了
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 29
    mengqun0406 发表于 2020-8-21 15:07
    SUSVARA是镀金振膜,这个蓝牙耳机也是镀金振膜?
    HE-R10不是蓝牙耳机,是标准的有线耳机,插线口可以加蓝牙模块。HE-R10和SUSVARA用的都是一样的纳米振膜,是不是镀金没拆开看不出来。
  • 口袋' 1月前
    引用 30
    af2000 发表于 2020-8-21 15:17
    HE-R10不是蓝牙耳机,是标准的有线耳机,插线口可以加蓝牙模块。HE-R10和SUSVARA用的都是一样的纳米振膜 ...
    米饭不是说过sus灵敏度低就是因为镀金吗?her10很可能没用镀金
  • 豆子会发光 1月前
    引用 31
    susvara用的不是黄金振膜么?类似he6的?平板R10用的是和hekse一样的纳米振膜啊
  • tony137744 1月前
    引用 32
    平板R10还是够得上万元机级别的,只是以致敬经典为名想让烧友花三万以上充值经典就太异想天开了
  • qpwu2011 1月前
    引用 33
    外观抢镜哦
  • andrewchou 1月前
    引用 34
    这样,将来一体机党随身党有福气了,如果米饭的R10能随便搞搞,就出很好听的声音,还瞎折腾啥老弱病残风烛残年的老家伙呢。
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 35
    豆子会发光 发表于 2020-8-21 15:57
    susvara用的不是黄金振膜么?类似he6的?平板R10用的是和hekse一样的纳米振膜啊
    和厂商确认了一下,HE-R10和SUSVARA的振膜基材是一样的(HE-R10没镀金,SUSVARA有镀金)
  • 引用 36
    还不如这样,好好弄点好材料,弄几个限量100  或者200个 和R10外观一样的he-R10作为致敬的限量版,剩下的,就自己独立设计外观,或多或少保留点R10的元素也可以,你这样量产的上来就直接抄,而且还用特别垃圾的材质去炒,真的是自己给自己挖坑,都什么年代了,产品讲究的是用户体验、服务体验。
  • jimguo 1月前
    引用 37
    有的小孩嘴里不是洗地就是黑,整日活在极端牛角尖里。思维就没正常区间。
  • 豆子会发光 1月前
    引用 38
    af2000 发表于 2020-8-21 17:09
    和厂商确认了一下,HE-R10和SUSVARA的振膜基材是一样的,应该是没镀金。
    还真是的,官网上不在说黄金振膜涂层了,难道新版的改振膜了?以前2.5插头的宣传上还是有黄金振膜的宣传的,而且耳机振膜能看到是金黄色的

  • andrewchou 1月前
    引用 39
    jimguo 发表于 2020-8-21 17:21
    有的小孩嘴里不是洗地就是黑,整日活在极端牛角尖里。思维就没正常区间。
    对啊,反正只要和自己的意见不一样,就开始搞人身、语言攻击。
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 40
    豆子会发光 发表于 2020-8-21 17:23
    还真是的,官网上不在说黄金振膜涂层了,难道新版的改振膜了?以前2.5插头的宣传上还是有黄金振膜的宣传 ...
    理解错误!我是说HE-R10没镀金,SUSVARA有镀金。把文字改清楚点,省得误会。
  • jimguo 1月前
    引用 41
    主要是外观问题。貌似有伤害,其实也有帮助,不然不会这样搞到亏本,这个品牌算是相当成功的,纯本土的差远了。从近现代产业发展史上看,根本不算什么问题。人都有忘性。
    日本产品一向的情况就是抄一些名牌产品的某个外观的要素,自己再溜个边磨个缝,和其它要素合并一下。以前没有论坛抨击的时代,这些都是随财大气粗逐渐改进中的习惯。可以看看日本一些主要耳机的外壳和头梁,基本全都是抄的德系耳机要素。
    米饭这个人有平民化的网民特色是一方面,但经营上不大会吃亏的。米饭以前售后用了一帮垃圾喷子,是个错误。他自己也在逐渐改观。
    有些喜欢发泄的人,主要是只允许自己喷,吃点亏就觉得天塌了。所以对米饭也会喷,表示自己滴小心心受桑害了。因此带上有色眼镜,甚至有色隐形眼镜。见到米饭就灭他一百遍。结果费半天劲证明自己就是个喷子。
  • poluozero 1月前
    引用 42
    jimguo 发表于 2020-8-21 17:38
    主要是外观问题。貌似有伤害,其实也有帮助,不然不会这样搞到亏本,这个品牌算是相当成功的,纯本土的差远 ...
    吃着瓜看你自说自演,继续~!
  • 小天天0119 1月前
    引用 43
    这是管理员的帖子
    还是就产品论产品
    吐槽帖还不够多么
  • awhsosll 1月前
    引用 44
    Susvara是黄金鍍膜加納米振膜, he-r10 鍍膜和 sus不同
  • ChristianRiddle 1月前
    引用 45
    好奇动圈版什么水平
  • elfsikki 1月前
    引用 46
    被忽视的动圈版,但是感觉应该是以后玩的比较多的人了
  • huangshun839500 1月前
    引用 47
    我的ld a2推hek v2要打到85%的音量才够,看来这伦达输出牛必须的上啊。。。另外,a1 a2的管子升级有啥推荐的?
  • wauhs822 1月前
    引用 48
    af2000 发表于 2020-8-21 17:09
    和厂商确认了一下,HE-R10和SUSVARA的振膜基材是一样的(HE-R10没镀金,SUSVARA有镀金)
    这里其实个人有疑问。因为现场试听的时候明显发现其实he r10平板真的相当易推。但是比起hekse还是稍微难推一点。而susvara的技术应当是老hek振膜+he6系的镀金。而hekse的振膜其实是edx和ananda的振膜发展而来。但是很明显he r10怪就怪在,他即比hekse难推,又比hek v2和arya直推好很多。所以。。。不知道内部究竟怎么改动了。
  • SimonJ 1月前
    引用 49
    太贵了,无感。话说hekse什么时候腰斩一下啦?哈哈哈
  • Hottytoddy 1月前
    引用 50
    还是这个说的清楚,简单直白,比那些水文实用价值高多了
  • zctang305 1月前
    引用 51
    与其说像SUSVARA,我觉得应该说更像HE1000se。1000se的时候就已经用的是SUSVARA的隐形磁体了吧,只是也没有镀金。
    所以我觉得平板R10卖这个价有点坑了,卖个25000左右我觉得是更合适的一个定价。
  • zctang305 1月前
    引用 52
    wauhs822 发表于 2020-8-21 21:41
    这里其实个人有疑问。因为现场试听的时候明显发现其实he r10平板真的相当易推。但是比起hekse还是稍微难 ...
    按参数,怎么也是平板R10比1000se好推啊。灵敏度也高,阻抗也低。我觉得更多的可能是封闭带来的和开放不一样的听感差异让你觉得R10更难推吧?
    展会上我就听了两副R10,说实话我更倾向动圈版。平板我觉得不太值得。
  • saberlph 1月前
    引用 53
    期待和同为封闭耳机的mdr-r10对比。
  • 楼主 af2000 1月前
    引用 54
    封闭式耳机声场理论上是可以通过平衡驱动方式来扩展的,HE-R10虽然是单边入线,但接口是4触点的3.5平衡插口,只要换上对应的平衡线就可以平衡驱动了,这个线材没有现成的,后续等厂家做出样品来会拿来试试。
    另外附带说一句:这个主题是技术/听感的讨论,对外观的吐槽某些人已经发过不知道多少次了,也有大量的吐槽主题,就不要在这里重复粘贴了,看到会直接删除。不是每个人都喜欢一直看祥林嫂表演的。
  • 口袋' 1月前
    引用 55
    wauhs822 发表于 2020-8-21 21:41
    这里其实个人有疑问。因为现场试听的时候明显发现其实he r10平板真的相当易推。但是比起hekse还是稍微难 ...
    hifiman振膜技术那么清晰的划分,怎么被你说得那么乱?
    老一代5μm左右(he5、6、400、560)
    hek开始有的纳米级厚度振膜(hek、edx、hekse、ayra、sus)
    厚度1μm左右的“neo超纳米振膜”(sundara、ananda、he5se、deva)
  • yezimh 1月前
    引用 56
    期待大佬的红木做几个替代木碗
  • 口袋' 1月前
    引用 57
    口袋' 发表于 2020-8-22 10:35
    hifiman振膜技术那么清晰的划分,怎么被你说得那么乱?
    老一代5μm左右(he5、6、400、560)
    hek开始有的 ...
    更正一下,根据B站上看到的对米饭的采访,edx应该是老一代5μm的振膜
  • wauhs822 1月前
    引用 58
    口袋' 发表于 2020-8-22 10:35
    hifiman振膜技术那么清晰的划分,怎么被你说得那么乱?
    老一代5μm左右(he5、6、400、560)
    hek开始有的 ...
    现在差了一下,发现和振膜厚度没有必然的关系,你阔以去我的帖子里面看一下。事实上,振膜厚度影响的只是很小一部分。线圈以及磁铁才是重点。不过我之前确实是没有说清楚。所以才连夜发帖了。抱歉抱歉
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