zen3发布告诉我们两件事-CPU

T.JOHN 11天前 16

1. CPU行业是寡头垄断领域,企业不是慈善家,只要性能领先,定价也会领先,俗称一分价钱一分货
2. x86还没死,虽然有很长的历史了,从90年算到现在30年了,但2020年还能实现19% IPC提升
zen3算继k8后第一次全面超越。其实k8时代我还没觉得全面超越,主要intel有PM构架作为酷睿前身这个技术存在,当时我用ct479玩PM转接在asus的865上至少pi比k8强。不过这次zen3就不一样了,intel已经没有这样能够实现大跃进般的技术储配了,工艺构架全方位落后
k8时代amd非常飘,第一个支持64位的处理器,真双核概念,所以他飘的程度可以参考他的定价——FX57 1031刀(anandtech 2005年测评),k6/k7时代可不敢想。之后core2出来以后就没他什么事了,至于Dr. Lisa Su把它从2美刀的股价拉倒反超intel是再过10年以后的事情了。
Intel现在问题比k8时代严重得多,工艺构架全方位两不可胜。
工艺方面10nm+superfin只是小胜tsmc 7nm,极限频率大约高0.5,密度领先一点点,这0.5G还需要支付superfin的副作用——能耗。想想core时代?90nm/65nm吊打友商130nm,现在呢?台漏电化身太极殿,5nm全面供货apple a14,而作为对标工艺的intel 7nm不知在何处,而tsmc 3nm已经也在路上了。按台积电的速度及其盟友投入(苹果 高通等arm阵营),intel未来10年没有反超可能。
构架方面被工艺拖累就变成笑话了,icelake是16/17年就在路线图上的要用10nm产的,结果就是难产,谁让自家工艺由宇宙第一变成地球第二。jim keller表示摩尔定律没失效,如果你没有新的工艺,塞更多晶体管进去,新构架是无法实现的。2016-2021,5年0% IPC up(不算bug禁用的指令集以至于倒吸的IPC),历史书上会把它写成经典的反面教材。甚至让人觉得x86就这样了,arm咄咄逼人的每代20%~30% IPC路线图,给人觉得arm早晚替代x86。
2019年zen2相比zen IPC提升15%,2020年zen3相比zen2 IPC提升19%,谁能想到zen3比zen2的提升更大?所以不是x86不行,是intel不行。linus用trx40编程,微软去搞arm win10的surface,苹果抛弃intel,这些虽然是近一年的事,不过种子是4年前就种下了。
jim keller觉得一个构架5年就会遇到瓶颈需要推倒重来,业界希望拉长到10年。那么zen的潜力在2022年的zen4会达到巅峰,intel从willow cove开始弃用了lake的命名方式,就当是jim keller主导的新构架,用他的话说。用户希望得到全面提升的处理器,但实际情况是,新的构架会在某些方面倒退,某些方面提升。willow cove相比末代icelake 3%倒吸的IPC也符合他的说法,不过golden cove 50% IPC vs skylake作为目标是个美好愿景,little-big可能也是他的决策。12代酷睿可能会像zen2 vs zen1一样有个飞跃,前提intel 7nm不跳票,不过目前来看已经跳票,并且落后至少1年。
little-big的设计我理解是有助于x86进入移动领域,也就是手机等嵌入式设备,属于抄袭arm并全面迎战的设计。但是生态不是一天就建立起来的,好在android是开源的,本身用linux内核,原生跑在x86上没问题。intel传统的带U结尾cpu相比arm还是功耗太高,atom是残废,性能干不过arm。Lisa Su目前不怎么提这个领域,至少zen4不会,依旧专注高性能PC市场
能救intel的必须是自我革新+amd犯错,也就是2023年以后的事。工艺革新靠tsmc代工(据说jk离职的主因),像Xe GPU,构架革新靠未来的cove系列。然后Dr. Lisa Su的团队在zen4以后继续吃老本或者造出如推土机般的垃圾,到时候我们又可以喊amd yes了。现在么,这价格统一增加50刀显然是intel太弱的结果,并不yes,尤其5600x。不过19%的IPC至少在苹果全面转向arm自研后给x86领域保留点颜面,延缓了ps/xbox都用老黄arm全家桶的脚步

最新回复 (54)
  • BFG9K 11天前
    引用 2
    2019年的ZEN2吧,打错了
  • 楼主 T.JOHN 11天前
    引用 3
    BFG9K 发表于 2020-10-9 10:58
    2019年的ZEN2吧,打错了
    是的,打错了
  • yxs-yan 11天前
    引用 4
    不管谁拉开差距都是不是什么好事,就知道涨价。
  • 未名 11天前
    引用 5
    我更觉得50刀就是给zen2留个后路清库存
    不然解释不了5600x这种玩意也涨50
    或者解释不了5900x这种居然只涨50
  • 好球男 11天前
    引用 6
    很有年代感,当年P4 1.8A升级E3 威尼斯3000+ 游戏体验很好。 P4 1.8A打荣誉勋章联机都费劲。。3000+买来直接战地2 爽啊
    2年后高价换的939 x2 4200+  AM2的反而便宜。 但没感觉性能有啥大区别,下半年板子报废后上的q66+P35,又是大提升。。
  • 风车车 11天前
    引用 7
    主要是因为没有钱,AMD也不送我CPU,气冷抖,这个世界到底要对我怎么样
  • 武锋 11天前
    引用 8
    啊 50刀而已 我还是继续用3950x吧
    说起来当年的AMD yes还是建立在A单核弱多核强的基础上 比起i动辄过5的频率A这块还是弱了一点
    单多都强的话想便宜是不可能的 i家的i3是单核强多核弱然后卖的还一点都不便宜
    小U平台的U定价 单核性能的权重非常大 远高于多核性能 又不是E5这种货
  • phecla 11天前
    引用 9
    补充一下 ZEN的设计可以提高良品率,毛利润提升也是意见非常重要的事。
  • 秦小兽 11天前
    引用 10
    等等党表示别着急,继续等,反正台机不怎么用。
  • 云承影 11天前
    引用 11
    未名 发表于 2020-10-9 11:05
    我更觉得50刀就是给zen2留个后路清库存
    不然解释不了5600x这种玩意也涨50
    或者解释不了5900x这种居然只涨50 ...
    这是官宣的提升,实际提现在游戏里肯定达不到这程度。
    新产品改良升级,又没加核心,不应该涨价才对。
  • 大洋洲 11天前
    引用 12
    不多说,等评测,倒要看看6核的Zen3锐龙5性能是不是真能吊打8核的十代酷睿i7了。
  • 未名 11天前
    引用 13
    云承影 发表于 2020-10-9 11:10
    这是官宣的提升,实际提现在游戏里肯定达不到这程度。
    新产品改良升级,又没加核心,不应该涨价才对。 ...
    所以才说是给zen2留后路
    整体往上涨50刀
    不然真涨价应该是选择按百分比
  • xzzfft 11天前
    引用 14
    3600又不是不能用,等等党走起
  • psps3 11天前
    引用 15
    intel确实是自己把自己搞残的,这几年到底干了什么?amd我还是比较看好的,苏妈是工程师出身,懂技术,amd这几年是技术研发为主导,犯当年推土机那种错误的概率很小
  • 太岁 11天前
    引用 16
    ALTHON不就这样么。。。轮回而已。。。
  • yoloh 11天前
    引用 17
    大洋洲 发表于 2020-10-9 11:12
    不多说,等评测,倒要看看6核的Zen3锐龙5性能是不是真能吊打8核的十代酷睿i7了。 ...
    5600x游戏性能吊打10700是没跑了,多核性能估计能接近或者持平。
    功耗只有一半,打一年游戏,电费都能省下200块钱。
  • 大洋洲 11天前
    引用 18
    yoloh 发表于 2020-10-9 11:38
    5600x游戏性能吊打10700是没跑了,多核性能估计能接近或者持平。
    功耗只有一半,打一年游戏,电费都能省 ...
    有评测了?链接发我看下,谢谢。
  • qh88511 11天前
    引用 19
    英特尔与AMD在竟争,所以AMD只能以多核心低价格来与英特尔竟争,如果有一天,英特尔的桌面处理器卖不过AMD了,估计AMD也会适当的涨涨价,必竟公司需要赚钱的,不能一味搞低价来竟争吧!
  • yoloh 11天前
    引用 20
    大洋洲 发表于 2020-10-9 11:40
    有评测了?链接发我看下,谢谢。

    自己脑补下
  • 大洋洲 11天前
    引用 21
    yoloh 发表于 2020-10-9 11:43
    自己脑补下
    还是以评测为准吧,老黄当时还说RTX3080性能是RTX2080Ti的两倍呢,而且这个图是5900X。
  • ssvip 11天前
    引用 22
    未名 发表于 2020-10-9 11:05
    我更觉得50刀就是给zen2留个后路清库存
    不然解释不了5600x这种玩意也涨50
    或者解释不了5900x这种居然只涨50 ...
    参考GPU市场,越卖越贵,这是最有可能的
    intel毕竟不会沦落到AMD当年那种地步
    有钱大家赚不开心吗?
    真弄死对方美帝那种制度还不是给自己找麻烦
  • yoloh 11天前
    引用 23
    大洋洲 发表于 2020-10-9 11:46
    还是以评测为准吧,老黄当时还说RTX3080性能是RTX2080Ti的两倍呢,而且这个图是5900X。 ...
    不信也没办法,amd可不是nv。
    amd说zen2相比zen提升15%,实际提升都20%了。
  • HaYuanJi 11天前
    引用 24
    大洋洲 发表于 2020-10-9 11:12
    不多说,等评测,倒要看看6核的Zen3锐龙5性能是不是真能吊打8核的十代酷睿i7了。 ...
    又开始自己脑补了,发布会从头到尾没说5600x能打10700
  • 未名 11天前
    引用 25
    ssvip 发表于 2020-10-9 11:47
    参考GPU市场,越卖越贵,这是最有可能的
    intel毕竟不会沦落到AMD当年那种地步
    有钱大家赚不开心吗?
    越卖越贵当然有可能
    但是你见过低端高端都涨一个价的么
  • 大洋洲 11天前
    引用 26
    HaYuanJi 发表于 2020-10-9 11:49
    又开始自己脑补了,发布会从头到尾没说5600x能打10700
    你不看价格吗?两千多元的5600X,价格已经吊打了。
  • ssvip 11天前
    引用 27
    未名 发表于 2020-10-9 11:49
    越卖越贵当然有可能
    但是你见过低端高端都涨一个价的么
    参考GPU市场,3080还不是一样疯抢
    习惯就好了
    intel能翻身你还能指望一下便宜的u捡,翻不了身就是没钱intel,有钱amd的格局
    下一代zen4换接口,让你立马觉得以前都是白菜价
  • 大洋洲 11天前
    引用 28
    yoloh 发表于 2020-10-9 11:49
    不信也没办法,amd可不是nv。
    amd说zen2相比zen提升15%,实际提升都20%了。
    是的,我坚持等第三方评测再下结论。
  • 未名 11天前
    引用 29
    ssvip 发表于 2020-10-9 11:53
    参考GPU市场,3080还不是一样疯抢
    习惯就好了
    intel能翻身你还能指望一下便宜的u捡,翻不了身就是没钱int ...
    gpu市场也没统一涨一个价过
  • HaYuanJi 11天前
    引用 30
    大洋洲 发表于 2020-10-9 11:52
    你不看价格吗?两千多元的5600X,价格已经吊打了。
    10700首发价格多少?10700盒装又是多少?用价格稳定后的散片价格来对比首发盒装价格,您也是牛
  • 大洋洲 11天前
    引用 31
    HaYuanJi 发表于 2020-10-9 11:56
    10700首发价格多少?10700盒装又是多少?用价格稳定后的散片价格来对比首发盒装价格,您也是牛 ...
    所以你替Lisa Su打保票,保证大家能在购物节买到打折价格低于i7的5600X?
  • 起飞 11天前
    引用 32
    这代的5900X很香
  • 大洋洲 11天前
    引用 33
    HaYuanJi 发表于 2020-10-9 11:56
    10700首发价格多少?10700盒装又是多少?用价格稳定后的散片价格来对比首发盒装价格,您也是牛 ...
    i7 10700F国行盒装2069元,散片1879元。
  • tudou02 11天前
    引用 34
    别的我先不管,FX57那个定价一点都不贵。牙膏厂当时旗舰性能那么菜鸡还卖999刀,FX57更多卖的是地位,在这之下的型号都可以吊打老奔腾。黑也要讲究基本法
  • ssvip 11天前
    引用 35
    未名 发表于 2020-10-9 11:54
    gpu市场也没统一涨一个价过
    intel全面干倒就给你+50刀,惊不惊喜,意不意外
    下一代换接口换制程,更大的惊喜等着你
    这次涨价很意外?我不觉得,很正常的商业逻辑
  • 未名 11天前
    引用 36
    ssvip 发表于 2020-10-9 12:04
    intel全面干倒就给你+50刀,惊不惊喜,意不意外
    下一代换接口换制程,更大的惊喜等着你
    这次涨价很意外? ...
    不惊喜不意外
    我觉得就是给老产品留个面子给清货而已
    清的差不多就降下来了
  • pureivan 11天前
    引用 37
    有点期待新的撕裂者。。。
  • panzerlied 11天前
    引用 38
    解放歹丸!炸飞台积电!Intel MAGA!
  • v4400e 11天前
    引用 39
    我记得以前看过一篇消息,不知道对不对哈,说其实intel早就不把桌面处理器的研发放在重心位置了,他们的重点是AI、物联网和网络这一块,其他的按部就班慢慢跟进就行。我就奇怪了,intel自己有晶圆厂,工艺可以说全球顶尖的,怎么会比台积电和三星落后?前两年还说产能不够,其实是把产能用在其他地方了吧。
  • ssvip 11天前
    引用 40
    未名 发表于 2020-10-9 12:06
    不惊喜不意外
    我觉得就是给老产品留个面子给清货而已
    清的差不多就降下来了 ...
    别抱希望了,谁会和钱过不去
    你让老黄3060卖当年960的价格试试
    以后AMD会光复当年intel的价格的
    没有竞争你还在享受2000的四核八线程就是这个道理
  • athlon1400 11天前
    引用 41
    注意~第一次全面超越是K7的时代,虽然都是180nm工艺,但K7凭借铜互连层首发了1G的CPU~最高1.4,迫使INTEL雪藏了图拉丁,上马P4,开启了高频低能之路,直接导致其后期被K8吊打
  • 未名 11天前
    引用 42
    ssvip 发表于 2020-10-9 12:12
    别抱希望了,谁会和钱过不去
    你让老黄3060卖当年960的价格试试
    以后AMD会光复当年intel的价格的
    没人和钱过不去
    老黄的30系不还是回归正常价位了?
    20系什么价?
  • tim6252 11天前
    引用 43
    我感觉这个50刀  就是为了    ZEN2这代的清库存吧
    想想 3800X和3900x刚上市的定价是多少  
    现在渠道的价格又是多少
    9900K刚上市时 是什么价格?? 莫非I高价就是应该,,
  • ssvip 11天前
    引用 44
    未名 发表于 2020-10-9 12:13
    没人和钱过不去
    老黄的30系不还是回归正常价位了?
    20系什么价?
    涨价是很正常的,amd抬高价格反而能避免价格战
    否则当年四核八线程卖现在这价,amd坟头都能长草了
    没必要去跌价,i和a谁搞死对方对自己都没好处
  • 一日 11天前
    引用 45
    v4400e 发表于 2020-10-9 12:11
    我记得以前看过一篇消息,不知道对不对哈,说其实intel早就不把桌面处理器的研发放在重心位置了,他们的重 ...
    台积电苹果华为高通三家一起养,历史的行程,没办法。intel自家圆晶厂可用资金相比整个手机soc业界小多了
  • 未名 11天前
    引用 46
    ssvip 发表于 2020-10-9 12:21
    涨价是很正常的,amd抬高价格反而能避免价格战
    否则当年四核八线程卖现在这价,amd坟头都能长草了
    没必要 ...
    过几天就知道了
    产品线定价的改动不是这么简单
  • fkpwolf 11天前
    引用 47
    v4400e 发表于 2020-10-9 12:11
    我记得以前看过一篇消息,不知道对不对哈,说其实intel早就不把桌面处理器的研发放在重心位置了,他们的重 ...
    现在都是无晶圆公司,拆分开好竞争,毕竟软件和硬件差别很大,硬件设计和生产又是千差万别。
  • 爱你二万 11天前
    引用 48
    yoloh 发表于 2020-10-9 11:38
    5600x游戏性能吊打10700是没跑了,多核性能估计能接近或者持平。
    功耗只有一半,打一年游戏,电费都能省 ...
    电费按6毛算,你省200块要330度左右,平均每天要接近1度,按满载功耗差距100W算的话,每天你要打9-10小时的高强度游戏,你确定除了职业的直播单机的有人能这样做到???如果是生产力用的话还会在乎电费?何况标称功耗只是标着玩的而已,我用2700x的时候才跑4.25G就200W出头功耗了,惹不起。
  • zkdavids 11天前
    引用 49
    这波就不抢首发了,等价格合适了再入手
  • 风车车 11天前
    引用 50
    爱你二万 发表于 2020-10-9 13:15
    电费按6毛算,你省200块要330度左右,平均每天要接近1度,按满载功耗差距100W算的话,每天你要打9-10小时 ...
    不能以这种常理折算,例如论坛里面的turbo6每天三顿饭加起来要吃50块钱的排骨并且喝六罐啤酒,一般人哪有这么吃的……
  • yoloh 11天前
    引用 51
    爱你二万 发表于 2020-10-9 13:15
    电费按6毛算,你省200块要330度左右,平均每天要接近1度,按满载功耗差距100W算的话,每天你要打9-10小时 ...
    2700x超频功耗很大的,毕竟是14nm改良的12nm,实际上远不如intel的14nm。
    zen2开始的7nm功耗已经很低了。
  • bat1985 11天前
    引用 52
    经历过K8时代,所以清楚不管哪一家领先都不是慈善机构,该赚的一分不会少,作为消费者反正只要不是去追求极致,买性价比高的就是了
  • af_x_if 11天前
    引用 53
    不要忘记,英特尔的销售占比使其即使在其性能劣势的时期都掌控着议价权。
    AMD产品的价格,其实就是对着英特尔产品定的。
  • ebel 11天前
    引用 54
    哈哈 当年的A64 FX系列就知道了 还有A64*2
  • beckcppes 11天前
    引用 55
    楼主好文采啊 叙述非常清晰
  • 游客
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